О моем Cadillac Fleetwood Limo 1982

[ant2173]

Забрал, б-ть, машину  Приезжаю в сервис, забираю ключи, сажусь в аппарат - не запускается, вообще ни одного признака жизни.

 

Достаю бустер, цепляю к акб. Кое-как завелся, через полминуты заглох.

Принесли промышленный бустер - то же самое. Заводится, работает полминуты без бустера, потом вся электрика умирает. Лампа генератора, кстати, после запуска гаснет.

 

Делать нечего, оставляю машину дальше. Ведь, как сказали, если бы дело было просто в севшем акб, машина бы не глохла.

 

В общем, то ли лыжи не едут, то ли я что-то не так делаю  

[Faradeus]

[Faradeus]

А если серьёзно - чтиво действительно годное, как сказал Шевроль!

Такие темы держат Фридом и делают его годным в свю очередь хоть сколь-нибудь!

Держись, Антон!

Она тебя испытывает.

 

Хватит надеяться на ленивых, тупых и жадных рукожопов!

 

 

 

... поэтому лучше на себя!

Я бы на твоём месте снял бы и перетряхнул всю проводку.

Даже если нет электросхем, просто на целостность и состояние разъёмов.

 

Удачи!

Ждём новых выпусков с твоими победами!

 

[Гость Дмитрий]

Бачок прикручивается болтами (не помню, под болтиками есть шайбы или нет) к насосу. К насосу прикручивается  клапан. В клапан вкручивается трубка высокого давления. На 80-х скорее всего уплотнение трубка-клапан в виде резинового колечка на конце трубки. На семидесятых - конусом развальцованной трубки. Корпус бачка к насосу уплотняется большим резиновым кольцом по периметру. А, забыл, там вроде ещё резиновые колечки клапан-корпус изнутри и под болтиками

Изменено 27 сентября, 2024 пользователем Дмитрий (смотреть историю редактирования)

[Faradeus]

Ну, чё там?

Я всех гномиков обработал дистанционно, но это не надолго!

Заводицца?!

[ant2173]

On 11/8/2024 at 7:08 PM, Faradeus said:

Ну, чё там?

Я всех гномиков обработал дистанционно, но это не надолго!

Заводицца?!

 

Привет! Очень давно не заходил, даже не думал, что есть интерес)

 

Если коротко - машинЪ конец сезона не ездил потому, что нормальная зарядка на холостых так и не появилась.

 

И теперь ребус. Вот так выглядит стандартная схема ремней. Как видим, на гену идет отдельный ремень от помпы, шкив для гены гораздо шире входного шкива от колена:

 

 

После установки генератора от таза стало вот так. Генератор уехал назад, аир помпа удалена, а генератор и помпу стал вращать один большой общий ремень через МАЛЕНЬКИЙ внутренний шкив помпы (который раньше был принимающим шкивом от колена. Примерно так:

 

 

Так вот - смутные сомнения, что генератор не крутится на той скорости, на которой должен, и на холостых нет зарядки, загорается лампа. Это же подтверждается и прогазовкой - на оборотах зарядка появляется.

 

Документально подтвердить не могу - скачал целый советский учебник для механов, там сложные формулы расчета скорости вращения шкивов, так и не разобрался.

 

И сюрприз - тазовский гена не встает по вылету так, чтобы была соосность с оригинальным шкивом от помпы. Другое строение.

 

В общем, заказал из США родной реман генер, родную фишку на него. Ну их к черту, эти эксперименты.

[knjaz]

27 minutes ago, ant2173 said:

сложные формулы расчета скорости вращения шкивов, так и не разобрался.

Нет там ничего сложного. Обороты пересчитываются на пальцах через соотношение длин окружностей шкивов. Длины окружностей узнаются через диаметр (радиус)

Допустим у тебя два шкива связвнные ремнем с длинами окружностей 30 см и 25 см

Первый вращается со скоростью 1000 об/мин

Значит второй вращается со скоростью 1000/25*30 = 1200 об/мин

 

Вот для своего случая и пересчитай. Сходу, глядя на картинку, вроде как ты прав - оборотов не хватает на гене.

Изменено 25 ноября, 2024 пользователем knjaz (смотреть историю редактирования)

[PanAm]

Да, гена будет вращаться с меньшей частотой при уменьшении ведущего шкива. Но тут ещё другая проблема - угол охвата ремнём шкива помпы получается ниже минимально допустимого, что плохо. 

[Faradeus]

Зыбо, что не бросил!

 

А какую функцию выполняет Vacuum Pump в схеме?

[ant2173]

22 hours ago, knjaz said:

Нет там ничего сложного.

 

Окей, с двумя шкивами понятно, а если три шкива, как после переделки? Колено-помпа-гена. Как тогда понять скорость и помпы, и гены?)

 

22 hours ago, PanAm said:

Да, гена будет вращаться с меньшей частотой при уменьшении ведущего шкива. Но тут ещё другая проблема - угол охвата ремнём шкива помпы получается ниже минимально допустимого, что плохо. 

 

Да, это тоже смущало, плюс кадила не умеет показывать температуру (только датчик перегрева).

 

21 hours ago, Faradeus said:

Зыбо, что не бросил!

 

А какую функцию выполняет Vacuum Pump в схеме?

 

Вакум памп - вещь в себе. Как-то давно читал, что её внедрили для того, чтобы при отключении цилиндров не терялся вакуум во впуске и вообще в системе. Сейчас, впрочем, ни отключения цилиндров, ни вакуумной помпы уже нет.

[Faradeus]

55 минут назад, ant2173 сказал:

 

Окей, с двумя шкивами понятно, а если три шкива, как после переделки? Колено-помпа-гена. Как тогда понять скорость и помпы, и гены?)

 

 

А какая разница?

Потери скорости из-за сопротивления учесть хочешь, штолле?

Тут нужен стробоскоп, но тогда им можно и обороты посчитать на каждом шкиве без замеров и расчётов. 

Тут важнее другое, - правильно посчитать длины окружности, одинаково на всех шкивах.

Я бы снял ремень, уложил бы его в каждый шкив более чем на половину длины паза (ремень же клиновой, как я понимаю), и измерил поверху ремня штангеном, и так на каждом шкиве.

Тут важны не абсолютные значения, а относительные.

Потом через холостые считаешь обороты каждого шкива.

 

 

Изменено 26 ноября, 2024 пользователем Faradeus (смотреть историю редактирования)

[nobodi87]

Ох уж этат теормех...
У тебя обороты задаёт каленвал. На нём все диаметры одинаковые? (по кортинкам не определить)
На родной схеме каленвал крутит помпу за маленький шкив - обороты вала помпы возрастают относительно каленвала.
Далее с более широкого шкива помпы идёт ремень на генератор - то есть линейная скорость ремня ещё более возрастает.
А сейчас каленвал просто без двойного ускорения крутит шкив генератора.

(обороты помпы не изменились)
 Уж не знаю ваших там диаметров шкивов, но обычно всегда каленвал тупо крутит шкив генератора без посредников.

И кстати - охвата помпы вполне достаточно - на ней практически нет нагрузки и так она меньше нагружается вбок (на износ)
 

[Гость Дмитрий]

В твоей новой схеме третий шкив на обороты генератора ни как не влияет. У тебя идет соотношение окружности шкива колена к шкиву гены и всё. В штатном варианте когда с большего шкива помпы идёт отдельный ремень на гену обороты последнего выше, это да. В новом варианте я бы посмотрел охват ремнём шкива помпы. Так то она конечно нагрузки никакой не несёт, но на ней у тебя наверняка термомуфта с пропелллером. Это уже нагрузка.  ... У меня есть одна супер-колхозная сборка шкивов. Так там шкив колена сильно маленький. И из за этого на оборотах 600 - 700 немного туговат гидрач и при всех включенных потребителях акб на холостых не заряжается. Однако поставил 120 powermaster и 90-й акб. Проблем нет. Со штатным 60 было так себе...

[ant2173]

23 hours ago, nobodi87 said:

У тебя обороты задаёт каленвал. На нём все диаметры одинаковые? (по кортинкам не определить)

 

Диаметры разные. На помпу идет меньший диаметр (ну а после переделки - на гену). Вот:

 

 

Нормального фото шкива помпы не нашел, но вот тут схематично виден размер внешнего диаметра, который должен в оригинале вращать гену:

 

 

Плюс нашел инфу, что диаметр тазовского шкива гены больше, чем у оригинального:

 

- Ориг: 64 мм;

- Таз: 79 мм.

 

То есть получается, что мелкий диаметр шкива колена вращает гену с тазовским шкивом через помпу.

Какие мнения?)

Остальные замеры сделаю на выхах. Да в любом случае, решение переходить на оригинальную схему принято.

[Гость Дмитрий]

Какие, занимательная геометрия)) Конечно меньше скорость вращения шкива генератора. На сколько можно посчитать только зная диаметры всех шкивов. Но как минимум уже пара уменьшает.

[dmm]

Самое любопытное течь-то устранили?

[ant2173]

3 hours ago, Дмитрий said:

Конечно меньше скорость вращения шкива генератора.

 

Что самое интересное, когда машину только забрал и день катался, всё было норм. Потом, возможно, как акб в пробках подразрядился, начались проблемы на холостых. При включении любого потребителя (банально печки) начинались глюки - моргал дисплей климата, моргали фары. Скидывал обе клеммы с акб - глюки продолжались.

 

32 minutes ago, dmm said:

Самое любопытное течь-то устранили?

 

Nope. В начале осени устал от машины, только пару недель назад купил запчасти, жду. Заказал сразу 2 вида сальников - из двух половинок и целиковый из  каучука (viton).

Также, на всякий случай, взял вот такую нашлепку на коленвал, на случай износа поверхности, которая по сальнику работает:

 

Весной будем ставить.

[nobodi87]

1 час назад, ant2173 сказал:

когда машину только забрал и день катался, всё было норм. Потом, возможно, как акб в пробках подразрядился, начались проблемы на холостых. При включении любого потребителя (банально печки) начинались глюки - моргал дисплей климата, моргали фары. Скидывал обе клеммы с акб - глюки продолжались.

А напряжение генератора замерял при скинутом аккумуляторе ?

(щас апять Аммиак напишет, чито я голодранец  )

[ant2173]

11 hours ago, nobodi87 said:

А напряжение генератора замерял при скинутом аккумуляторе ?

 

Да, есть несколько видосов. Первое - горячая машина на драйве, включены все потребители. За кадром я говорю, что не работает климат. Стоит перевести кочергу в Р (обороты вверх), климат оживает. Но включаем вентилятор на максимум, все приборы начинают мерцать:

 

 

Выходим из машины и начинаем замеры. Машина стоит на паркинге. Вроде даже всё хорошо, но периодически просады и мерцание электрики. В это время пытается включиться климат:

 

 

А вот так я подъезжал к гаражу с горящей лампочкой. Немного газа, лампочка тухнет. Впрочем, по приезду в гараж акб высажен в ноль, стартер не крутит.

 

 

[nobodi87]

На твоём видео не очень видно вольтметр.
 Это такой приборчик, которым замеряют напряжения в разных электрических проводах, которое (напряжение) создаёт генератор...
 

[ant2173]

4 minutes ago, nobodi87 said:

На твоём видео не очень видно вольтметр.
 Это такой приборчик, которым замеряют напряжения в разных электрических проводах, которое (напряжение) создаёт генератор...
 

 

Я знаю, этот прибор есть на втором видео.

Там видно, что без акб генератор на холостых выдает 13,5-13,6V с просадками до 13V, когда пытается включиться вентилятор печки.

При просадке до 13В начинают мерцать фары и салонный свет, потом климат выключается, снова пытается включиться и запустить вентилятор, в это время снова провалы до 13В.

С заряженным акб такого нет, всё работает четко, вентилятор климата дует.

В процессе езды со включенными потребителями высаживается акб, в точку Б доезжаешь уже с лампочкой гены на холостых. После этого авто уже не запускается, только с бустера.

[nobodi87]

А вариант - проверить другим вольтметром - рассматривался?
Мож другой вольтметр покажет не 13,5 вольт, а 12.4?

Изменено 28 ноября, 2024 пользователем nobodi87 (смотреть историю редактирования)

[ant2173]

Всем привет!

 

Продолжение эпопеи с генератором. Психанул и купил "ориг" (конечно же Китай в красивой обертке)

 

 

Сравнение генераторов кадила и таз

 

 

Когда снял тазовский генер, обнаружил странное. Обугленная обмотка? За 100км пробега?

 

 

Итак, с новой геной старые проблемы:

 

- Без потребителей зарядка 14-15в в зависимости от того, на горячую или холодную;

- С небольшим числом потребителей (например, ближний свет) зарядка держится;

- С включением всех возможных потребителей (салонный свет, ближний, дальний, климат на максимальном обдуве) генер уже не дает зарядку - 12,5-13в в среднем, и начинает жалобно выть.

- При выключении хотя бы одного мощного потребителя (дальний или климат) всё возвращается в норму.

 

Самое главное, если при максимальной нагрузке дать оборотов, зарядка есть. И это на паркинге. То есть на драйве обороты будут еще ниже.

 

Итог - мало оборотов на ХХ?

Какие вообще рекомендуете холостые для такого мотора?

[ant2173]

Не всё так просто. Что называется, продолжаем наблюдения.

 

У нового генератора люфтила плюсовая шпилька (картинка из инета):

 

Плюсовой провод я, с использованием отверток и струбцин, чтобы шпилька эта не проворачивалась, закрутил, но люфт самой шпильки внутри гены остался.

 

Так вот, под нагрузкой шпилька и плюсовой провод на ней греются так, что руку обжечь можно. Больше нигде (клеммы акб, массы и другие плюсы) не греется.

 

Собственно, допустим ли люфт этой шпильки? Или лезть внутрь нового гены? 

[nobodi87]

Люфт это плохо.
Отгорит внутри - всё равно лезть придётся, так что уж лучше заранее.

Ремни на шкивах-то теперь по схеме расположены?

По-уму хорошо бы амперметр в цепь выхода генератора воткнуть  и записать - какая система сколько тока жрёт , поштучно включая потребители (и все вместе).
А потом уже изучать сами потребители на предмет перегрузки.