Додж гранд караван и Motovoz

[motovoz]

Никуя. Поживет еще.

[А.В.Панкратов]

8 часов назад, motovoz сказал:

Предложил поездку на шване — супруга завыла — нет, там ни одного ремня безопасности

 

Большая проблема поставить? Вышло бы явно подешевле приключений на Додже 

Ездить с семьёй на Шване в Крым - незабываемо без тени сарказма 

Видео (2021 г.) отзеркалено, ну и что с того:

 

 

[motovoz]

Дурдом какой то. Хотя у меня наверно не легче)

[А.В.Панкратов]

4 часа назад, motovoz сказал:

Дурдом

 

Просто дети первый раз в жизни въезжают в Крым  Немного пошумели, потом успокоились

[Нарский]

Хозяин барин, дело не моё, но не удержусь от озвучивания простой идеи: уменьшить общее поголовье автохлама, но приобрести что-то изначально живое на нормальном ходу.

Ибо ставить на ход полуживые и неживые руины кроме того, что дорого, так и ещё и весьма ненадежно. 

И да, Эскалейд изначально был полуживой, это было очевидно по первым фото. 

[Rocketeer]

В 19.07.2024 в 01:21, Нарский сказал:

уменьшить общее поголовье автохлама

Язабан! (шутка)

[bvbberserk]

7 часов назад, Rocketeer сказал:

Язабан! (шутка)

Поддерживаю 

Из одной машины свалку не сделаешь 

[ammiak]

1 час назад, bvbberserk сказал:

Поддерживаю 

Из одной машины свалку не сделаешь 

Ещё как сделаешь! Не надо недооценивать уровень энтропии вселенной! 

[nobodi87]

Вас, богатых, не поймёшь...

[motovoz]

Машина на ходу.

Купил в костроме на авито нашел полный набор. Мотор уже 3,8, АКПП, навесное, коса, мозги. Из всего набора взял тока сам мотор. Освежил сальники коленвала и мс колпачки. Проводка мозги остались от 3,3. Едет хорошо. Приборка то оживает, то тухнет. Надо что-то делать. Заложенные а мозги порог в 106 градусов много. Наколхозил другую систему включения вентилятора параллельно мозгам. Датчик температуры в верхний патрубок и реле. 

Теперь порог срабатывания вентилятора пониже.

[motovoz]

В декабре опять сгорели фрикционы задней передачи. Напомню что в январе 24го отдавал сюда тыц перебирать акпп. Перебрали, отдавал 45 за работу и пришлось купить новый блок соленоидов. Снимал ставил сам. Через месяц ( февраль 24) сгорели фрикционы задней (пробег не больше 1000км) - опять снимал - отвозил - при мне сменили фрикционы задней. Поехала, но с задней передачей я был очень аккуратен. Хватило до декабря. Опять отвез им. Еще 20т. Говорят что сменили там всё, только корпус остался мой. Установил. Уже проехала около 4000км. пока всё четко.

Edited March 26 by motovoz (see edit history)

[bvbberserk]

Этож как надо на задней дубасить, чтоб так часто перебирать.

[nobodi87]

10 часов назад, motovoz сказал:

В декабре опять сгорели фрикционы задней передачи. Напомню что в январе 24го отдавал сюда тыц перебирать акпп. Перебрали, отдавал 45 за работу и пришлось купить новый блок соленоидов. Снимал ставил сам. Через месяц ( февраль 24) сгорели фрикционы задней (пробег не больше 1000км) - опять снимал - отвозил - при мне сменили фрикционы задней. Поехала, но с задней передачей я был очень аккуратен. Хватило до декабря. Опять отвез им. Еще 20т. Говорят что сменили там всё, только корпус остался мой. Установил. Уже проехала около 4000км. пока всё четко.

А причину-то назвали сгорания задней передачи? (там всего две)
Или предложили рассказать "как обгонял, как подрезал, как по серпантину на задней зажигал"? 

[Faradeus]

2 часа назад, nobodi87 сказал:

А причину-то назвали сгорания задней передачи? (там всего две)

 

Зазоры пакета?

[nobodi87]

48 минут назад, Faradeus сказал:

 

Зазоры пакета?

Каропке пох на зазоры. Меньший сточится, больший не поедет. Если поехало - нормальный зазор. А вот если стачивается в процессе - как раз таки причина 

[Faradeus]

1 час назад, nobodi87 сказал:

Каропке пох на зазоры. Меньший сточится, больший не поедет. Если поехало - нормальный зазор. А вот если стачивается в процессе - как раз таки причина 

 

Значит, давление в этом пакете.

[motovoz]

Давления не было а этом пакете. Поэтому и горели. Крайний раз они там все дру го он поставили.

[nobodi87]

Понятно что не было давления в этом пакете.
А почему его  не было?
- that is the question…

Кто виноват? Что делать?
 Какая сцука разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спит?!

[nobodi87]

Остался ли к продаже 3.3 ?

[motovoz]

Насчет продажи не знаю, на втором этаже гаража угол ему нашел. Кому нужен этот кусок железа. Вообще были мысли его вскрыть - перебрать и положить обратно до лучших времен.

[nobodi87]

11 часов назад, motovoz сказал:

Насчет продажи не знаю, на втором этаже гаража угол ему нашел. Кому нужен этот кусок железа. Вообще были мысли его вскрыть - перебрать и положить обратно до лучших времен.

Надо было провеТрить его - покрутить без воды, а то цилиндр заржавеет.
 А так-то - снять одну ГБЦ и прокладку поменять.
Скорее всего заднюю, было несколько случаев, и почему-то распредвалы дохлые были от перегрева.

[motovoz]

Караван Пока больше ремонтируется чем едет. Убираем возрастные болячки.

25.02.25

Стартер периодически отказывался запускать машину. Процент отказа малый, пощелкаеш пощелкаеш -бау и запустился. Позавчера надо было поехать на машине, а стартер не Алле. Общелкался. Так и не запустился.
На авито нашёл б/у.

Установил. Работает. Старый надо бы обслужить и на полку до лучших времен.

 

 

07.03.25 Сменя приводного ремня.

Ну чтож. КПП прошла почти 1000 миль. Пока всё устраивает. Работает, переключает хорошо.
Старый ремень попискивал. Освежил.

 

 

30.06.25 Порвался приводной ремень.

Не так давно менял приводной ремень, ибо предыдущий за 6 лет попискивал в одном месте и издавал неприятный ритмичный писк. На новом ремне проездил от силы 2 месяца, и вот в пути замечаю что руль тяжелым стал. Загорелась лампочка акб и температура поперла. Ремень. Остановился. Да, соскочил. Инструментов нет. Добрые люди помогли м инструментом. Вернул ремень на место. Проездил 3 дня. И опять это в дороге повторилось. Отлетел. . У ремня оказывается с одной стороны ошметки на 2 ручейка из 6ти. По всей длинне оторвал эти 2 ручейка и на 4х ручейках доехал до дому. Купил 2 ремня. Один в запас, другой в дело.

 

 

 

30.07.25 Течки.

По приезду на работу вроде всё норм с тормозами было, а с работы — педаль тормоза чтото ватная стала. Тут же остановился и отправился осмотреть асфальт на прежнем месте стоянки — думал что гдето рабочий цилиндр прохудился, а по пятну аффальта — вроде как посередине. Лампочка "браке" естественно загорелась.
По приезду домой, неспеша, 40 км до дому, благо что во 2м часу ночи аккуратно доехав загнал машину на подъемник.

Печаль. Бензобак мокрый.

 

При детальном осмотре похоже что тормозные трубки своё отжили.

 

А заодно замечал на асфальте пятна таф и то что приходится постоянно доливать антифриз.

Вот соединение на заднюю печку. Хоть я и ставил допхомут но непомогло. Шланги дубовые.

Также алюминиевые трубки что идут продолжением магистралей на заднюю печку стали подтекать в месте где ложатся на упорную планку — перетерлись банально.

и вход той же магистрали в заднюю печку. Тоже мокрится.

И ещё насос чтото мокрый, этот насос достался с мотором, я его на новый не менял.

Да и сама рейка слева и справа из под пыльников сочится.

А ещё из под сальника левого привода в акпп тоже всё мокро. Будем лечить помалу.

 

 

 

01.08.25 смена тормозных трубок.

Начитавшись интернета купил на озоне 10м медной трубки 4,75мм, хороший развальцовыватель, а то имеющийся развальцовыватель аля "нож бабочка" очень говянный. И прикупил 2 соединителя тормозных трубок на всяк случай.

Машину на подъёмник, снял бензобак дабы не мешался

Ну и погнали.
Начал с средних трубок что от колдуна к гибким шлангам заднего моста. Развальцовыватель очень хороший. Рекомендую.
Штуцеров в запасе нет новых, а потому старые штуцеры которые прикипели нагревал ацетиленом уже после снятия трубок.
В общем за полдня сменил средние трубки и те что на заднем мосту. Кстати штуцера на тормозных цилиндрах и в гибкие шланги разного диаметра. Не перепутать.

Надо ещё магистральные трубки тянуть. Тока как подобраться к блоку АБС. Придется снять его кронштейн-защиту.

 

Добил перекладывание тормозных трубок. Купил еще 10м трубки 4,75 ибо первой бухты 10м не хватило.

Чтото кажется продавец озона обманул что там 10м. Купил еще термотрубок самоклеющуюся для защиты трубки от внешних воздействий.

Первые 2 трубки я вообще ничем не защищал,

потом начал обматывать черной изолентой,

а потом начал использовать термотрубку.

Надо было изначально в термотрубку укладывать. Не поленился и снял первые 2 голые трубки и обмотал изолентой.

Так как снимал по одной трубке и максимально повторял все изгибы, то получилось весьма аккуратно проложить трубки. На старых родных трубках были гибкие шланги в металической оплетке на магистралях для подвижности,

но теперь их конечно нет. Почти все штуцера трубок намертво прикипели к трубкам, а потому их пришлось нагревать газом и выбивать остатки трубок.

Штуцера все разные. Вот пример штуцера трубок от ГТЦ к блоку АБС.

Также и в остальных случаях штуцера разные. Внимательность и неспеша все получится.

С сыном прокачали тормоза. Выгнали весь воздух, ушёл 1л тормозухи.
С тормозами закончено, но пускай повисит на подъёмнике, надо еще койчего поделать.

 

 

09.08.25 Смена магистрали на заднюю печку.

Помалу уходила охлаждайка из мотора. Периодически доливал. Одна из причин которую я нашел -это алюминиевые трубки что ведут на заднюю печку перетерлись об стальные кронштейны, которые собственно и предназначены для поддержки этих трубок. Да и шланги что от моторного отсека к этим трубкам стали дубовыми, как хомут не тяни — подтекает в местах соединения трубок и шлангов. В общем шланги надо менять. А чтоб их поменять пришлось скинуть жабо и впускной коллектор, иначе не достать до тройников печки. На сегодня разобрал. Струбцины это временно, подклеил шубу к кузову кузовным герметиком, прижал чтоб сохло приклеилось.
2 пути.
1. Отвезти перетертые трубки на сварку.
2. Полностью тянуть магистрали из резиновых шлангов.
Склоняюсь к 2му варианту, ибо кмк у резины теплопроводность хуже, и следовательно до задней печки больше тепла будет приходить нежели ОЖ будет течь по голым металлическим трубкам.
Снял старые шланги или еле. Одубеневшие аж пипец. Пробовал согнуть, а он и сломался

 

 

 

10.08.25 Смена стоек заднего стабилизатора.

Купил новые на озоне. Но не подошли. Они короче на 5 см чем мои. Сдал обратно. Заказал в ближайшем автомагазине. Указал длинну. По болтам 17,5см. Опять пришли короткие. Или мне кто-то чтото наеолхозили предыдущие владельцы, или что еще…
В общем вначале хотел разрезать удлинить наварить, а потом подумал попробовать поставить короткие. Вроде подошли. Только слева и справа по разному стойки просятся относительно кронштейнов рамы.

 

 

 

13.08.25 Промывка радиатора задней печки

Пока едут силиконовые шланги надо подготовиться к их установке, а точнее -промыть радиаторы печки. Задний и передний. Начал с заднего. В наличии есть элпомпа от газели, шланги, соединители и лимонная кислота.

Размешав в канистре с кипятком энное количество кислоты опускаем туда всю эту конструкцию и погнали.

На выходе из шланга некий фильтр из марли на изоленте типа мешка. Полчаса в одну сторону.

И полчаса в другую.

Верхняя марля это результат первых полчаса в одну сторону, и нижняя марля это в другую сторону полчаса

Что ж грязи вышло норм. Потом подсоединил шланг с проточной водой и пролил что в одну, что в другую сторону.
Процедура думаю не лишней будет раз в 25 лет. Теперь за переднюю печку.

Следующим делом промывка передней печки. Собрал ту же конструкцию. Новый раствор лимонной кислоты.

Так получилось что вначале напор подал на нижний штуцер печки, то есть направление потока "правильное" как оно должно быть.

За полчаса работы тряпочка фильтр совсем не загрязниась. Очень удивило что неужто передняя печка такая чистая. А потом изменил направление потока промывки. И как гавно пошло…

Тряпка черная, неудержала часть грязи и вода в канистре мгновенно стала мутная. Полчаса погонял. Слил.
Тряпка вверху это результат прямой промывки, и внизу обратного

Потом опять промывка обычной проточной водой, только с пятой канистры вода пошла чистая. Чтож дело сделано. Ждем шланги с валдбериса.
По поводу модернизации. У меня на 2109 несколько лет живет электрическая доппомпа которая принудительно гонит антифриз в печку. Скажу что эффект весьма ощутимый. Тут я на печку конечно не жалуюсь, но тем не менее есть мысли и сюда внедрить сей девайс. И еще помыслы воткнуть сетчатый фильтр от систем водопроводных. Или не стОит?

 

 

13.08.25 Проливка скрытых полостей днища

Тоже не лишняя процедура. Купил растстопа и некий ингибитор коррозии НМ -1

Намешал, получилось 2 литра этот ингибитор вроде как надо 5% добавлять, а я его 50/50 с растстопом намешал. и погнал во все дырки сувать заливать.

Отковырял родные заглушки с порогов, 8 шт 38мм отверстия. Держались судя по всему на герметике. Надо будет поискать резиновые.

Все пролил, где мог влезть влез. Теперь все днище кап кап.

Теперь надо купить пушсала, моаиля и сварить для внешней обработки днища

 

 

 

17.08.25 Антикор порогов и днища

Если в предыдущей записи был лайт по скрытым полостям, то сегодня была тяжелая артиллерия. Купил пушсала, мовиля. Еще раз ингибитор ржавчины НМ-1 и растстоп для внешних поверхностей. Достал с полки 2кг битумной мастики.
Все это в стальную банку и на эл плитку разогреваться.

Вот этим пистолетом (вроде как пескоструйный) распылял по машине

Снял запасное колесо и погнали.

Вначале в те же скрытые полости, в скрытые полости не использовал битумную мастику, а потом и по самому днищу уже с добавлением битумной мастики прошелся.

В итоге израсходовано 8 кг антикорной каши)
Взамен пластмассовых заглушек купил от ваза резиновые. Подошли отлично.

 

 

 

17.08.25 Сборка

Полдня собирал машину, прокладывал шланги.
Приехал с валдбериса 10м 18го силиконового шланга.

Также 10л зеленого антифриза.
Со входа в заднюю печку убрал родные пластмассовые уголки, из под них тоже капельку мокрилось.

Вместо них установил уголки из силиконового шланга, у меня они остались от комплекта силиконовых шлангов от ваз2109.
Подцепил новые шланги под капотом, протянул назад и подсоединил. Использовал пружинные хомуты.
Организовал подвесы шлангов.

Установил обратно впускной коллектор и жабо. Самое неприятное это прикручивать к коллектору трубку ЕГР, до чего там неудобные болты. Повесил бензобак. Залил антифризу, запустил, прогрелась, вентилятор срабатывает. Прокатился. Тормоза тормозят. Не а юз конечно, да я и не очень шибко давил. Лампа АБС так и не погасла. Надо разбираться.
Осталось сменить мопливищайся насос Гур. Но это потом. И так 15 дней на подъёмнике висела. Пока едем дальше.

 

 

18.08.25 Барабашка под передним левым крылом

Последний год на солидных кочках из под переднего левого колеса хороший стук идет. Вроде и перебирал подвеску.
При последнем ремонте обратил внимание на изношенность тормозных колодок. Ну и полез туда. Начал с левого колеса. Открыл, а там чтото внутренняя колодка оттопырена, при снятии суппорта неестественный износ.

Тормозной диск тоже подожрат знатно что изнутри что снаружи. И нижний болт неродной. В поворотном кулаке по идее отверстия М8, а по ходу нижнюю резьбу или сорвали, в общем перерезали на М10. Это до меня было.

И направляющую трубку рассверлили до 10мм.

Относительно недавно по пробегу менял колодки и диски. Неужто за 30.000 так их сожрало… Либо колодки бош такие прочные, либо тормозные диски фенокс такие слабые…
В общемс опять менять диски и колодки. А в перспективе надо поискать поворотный кулак с нормальным родными болтом. 

Купил новые диски и колодки.

Поменял Старые диски здорово прикипели к ступицам. Пришлось отмачивать отстукивать.

Справа почему-то внутренняя колодка не полностью сточена, также наплыв по кромке. Может конечно криво поставил в тот раз суппорта, хз, вроде их по другому не поставить. Надо бы собраться с силами перебрать суппорта, а то пыльники с повреждениями.
Старые диски не буду выкидывать, надо их будет проточить где-то.

 

 

25.08.25 Опять порвался приводной ремень.

Чтото начинает доставать. За последний месяц уже 2й рвется.

Всё тоже самое — отгрызает внешник 2 ручейка. то ничего, а то бац и отлетело.
Загнал машину опять на подьемник. Осмотр всех шкивов на целостность и люфты выявил отколотый кусок на шкиве насоса гур. Люфтов, болтаний нигде нет.

Неужели изза этого отколотого куска такая напасть? Тут же ремень по этому шкиву почти целый оборот огибает.
Насос я конечно хотел менять, этот подтекает. Шкив Новый можно купить за бешенные деньги (чтото цены разнятся от 5 до 9тыс руб), а можно со старого мотора снять, который умер в том году.
Пластиковый шкив… Неужто железный нельзя было придумать…

 

 

 

07.09.25 Установка нового насоса ГУР

Ну вот, неделю назад пришли запчасти. Новый шкив и новый насос.

Заказывать можно без опаски. Обошлось в 20т. Модно было бы это купить в ближ магазине, но при условии что левый насос в отличие от в итоге купленного отличался качкством, а гдавное - шкив. при цене 6,5 долларва на рокавто тут мне предложиди 9000 за него. Конечно бы не запаривался при наличии лишних денег, но призадумался. В поисках нашел питерскую контору. Там же и купил. шкив 2800, против 9000 в ближайшем магазине.  www.avito.ru/brands/i4751…fa7499ca789b6dd10fe5e1d8a

Новый шкив немного больше в диаметре нежели чем тот который был. (на заднем плане интерпид — приехал клиент на смену задних стоек. Тоже намудохался высверливать сломанные болты что держат кулаки к стойкам)

Неделю отдыхал ибо болгаркой без кожуха работал — разлетелся диск, сильно повредил палец. Еле зажило. Болгарка без кожуха это зло. Помалу начал собирать. Специнструментом насадил шкив на ось насоса.

Ну и сама установка. Ввиду стестненного пространства еле еле собрал этот пазл. Эта машина при мне уже проходила эту операцию в 18г 
Надо было это ещё раз сделать при смене мотора в том году, да чтото не подумал. В 18 г для смены насоса я машину отдавал в сервис, они намудохались, теперь мне пришлось это пройти самому. Матом ругался сильно, так происходила разрядка от сложности сборки этого пазла. Засунули они его конечно в самую жепу. Но справился. Натянуть-заправить ремень — отдельная песня.
Залил атфки, запуск. Работает. Вроде не течет.

 

 

 

18.09.25 В поисках погремушки передняя подвеска.

Не прошло и 2х лет как я перебирал расходники передней подвески.
С того времени пробегу — 18т км.
Не так давно загремела передняя подвеска, по ощущениям слева и гдето вот тут, вверху, прям за приборкой. Поднимал машину на подьемнике, щупал монтажкой всё что могло стучать, но вроде всё хорошо. А стук продолжается. Когда машина стояла во дворе, решил посильней качнуть левое колесо — и вот он люфт, и колесо туда сюда. Стойка как будто влево вправо ходит левая. Неужто в самой стойке люфты появились.
Дабы машина напрасно не висела на подьемнике, то прикупил новые передние стойки по 7500. И 2м шлангу 16го чтоб крайние витки пружин одеть в этот шланг.

Начал разбирать.

Слева внизу недокученная стойка стабилизатора, вроде же докручивал… Хотя к слову как в 2018г перебирали мне подвеску на каравановском сервисе — слесарь сказал что новые стойки тебе я затянул, но они открутятся скоро. Мол незнаю почему, такое уже не в первый раз — через некоторое время проверь, дозатяни гайки и всё, больше откручиваться не будет. Мистика. Вот и подумал, может она сама открутилась…
Ладно, стойки скинул. При снятии опорников

обнаружил большую выработку что слева что справа в них от стоек. Что слева что справа.

Плохо затянул чтоли?
В общемс теперь надо опорники. Да и пыльники отбойники на стойках уже не алле.
Верхние опоры пришли с авито с Питера, KYB SM5112 там их парой за 7000 продавали (даже с учетом доставки), это дешевле чем тут в магазине. На озоне заказал пыльники за 1400р две стороны.

Как всегда, вначале делаем, потом смотрим — правильно ли сделали)
Как ставить пыльник с отбойником вот вопрос

На одной картинке так, на другой по другому.
В общемс собрал правую стойку и установил на машину. Гайку опоры посадил на синий фиксатор резьбы. Чашки кузова обработал мовилем. На последние витки пружин одел шланги 18мм, ибо нижние резинки не очень хорошие.

Осталось собрать левую сторону. И тут меня начали терзать муки — как правильно всеж устанавливать этот пыльник. В группе подсказали что надо отбойник пихать внутрь.

Копания в интернете привели на интересную страничку где и про правильность установки пружины описывается
forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=75199
Начитавшись собрал левую сторону правильно. Так нехотелось переделывать правую сторону, но чтож — надо переделать. Благо что у меня гидравлическая стойка-стяжка пружин — весьма удобная приспособа. Верхние гайки стоек и стойки стабилизатора посадил на синий фиксатор резьбы. Конечно ненадежная непродуманная конструкция крепления штока стойки к опоре.

Щас может отважусь сменить сальники шрусов в кпп. И так как водительское сиденье изтерто в труху — снял и отвез в матерскую на перешив. Но это отдельная будет история.

 

 

25.09.25 Смена сальников кпп привода шрус

Неплохо текло. При снятии на пол вылилось около 2х литров новенькой атф. Снял левую крышку кпп, на столе удобней менять. Новый сальник с отбортовкой, будем надеяться что работа проведена не зря.

И правый.

Долил атф в кпп.

 

 

27.09.25 Обновка водительского сиденья

Сиденье давно просилось на перешив. за 25 лет изюзали его основательно.

Как то случайно сидел на авито, да вот попалось на глаза.Ремонт, перетяжка автокресел. Чехлы в Москве | Услуги | Авито (4489036850)

Отправил фото, пообщались. Ну и привез сиденье. 26.000. Бонусом на переднем правом перетянут подлокотник и заднюю часть подголовника (спереди узор, а потому трогать перед подголовника не будем).
Ну и вот что получилось.

Сравнение было-стало

Установил на машину. Сидеть мягко и удобно. Конечно — хорошая мысля приходит попсля — надо было туда вживить подогрев. Ну да ладно.

Тел мастера сохранил, старую обшивку забрал на лейкала, вдруг когдато пригодится.

Теперь осталось на сход-развал съездить.

 

 

Edited September 28 by motovoz (see edit history)

[dmm]

3 часа назад, motovoz сказал:

 

Вальцовка внезапно действительно годная, на кругляке менял трубки, джоник очень не хотел нормально фиксировать стальную 4.75, заминал и драл краску, а это китайское чудо зажимает намертво и равномерно

Но вальцует только грибок, на али есть с конусом под воронку, мне подвернулся набор ещё и с 6.35, жмёт даже 316 нержу 6.35х0.89
 

Спойлер

 

[А.В.Панкратов]

11 часов назад, motovoz сказал:

несколько лет живет электрическая доппомпа которая принудительно гонит антифриз в печку. Скажу что эффект весьма ощутимый. Тут я на печку конечно не жалуюсь, но тем не менее есть мысли и сюда внедрить сей девайс

 

Был такой опыт: https://www.drive2.ru/l/689435023375350419/   

В целом же большой респект и уважуха, объём и качество работ, а также их документирование для почтенной публики, откровенно внушают! 

[vano423]

Если это кожзам - то ценник великоват, ибо в США продаются шкурки на шевроле тахо под оригинал. Причем они выполнены из кожи полностью и супер качества даже по цвету. 1 элемент - 100 долларов. 

Говорю, так как я себе заказывал.