Полуавтоматическая сварка для чайника.

[Нарский]

Чайник, это я, естественно.)

Лет много назад в училище учили варить, но это было так давно, да и тогда навыков особых не было получено. 

Неважно. 

 

В связи с тем, что сварщиков хороших не знаю, а варить там сям-регулярно надо, понял, что придётся научиться.

Варить планирую заплатки на днище, пороги , вряд ли что-то толще кузовного железа.

Начал изучать полуавтоматы, скорее всего, к сентябрю куплю.

На что обратить внимание, м.б. кто-то подскажет конкретную модель.

Бюджет планирую около 15 труб.

На след. неделе зайду в дружественный армянский сервис, поспрашиваю, м.б. попробую варить.

 

Темы Ковбоя и Сержа о кузовном ремонте читал, до таких высот вряд ли дорасту.)

[Отец]

Варить тонкое железо,ставить заплатки,обваривать ржавые пороги,требует сноровки и тренировки.Посидишь пару вечеров, потренируешься,руку набьешь

Посмотри Сварочное об-е фирмы Аврора про,сам пользую,правда в бюджет можешь не уложится.

[о.олегыч]

Я так понимаю нужно знать ещё и напряжение реальное в сети в месте проведения планируемых работ, а то инверторные Аврора в районе 24 тыс.р. в итоге выходят. А для трансформаторных у меня вот напряжения нет, что-то в районе 200 В.  Самому надо, поэтому слежу за темой ) 

[Нарский]

Вечерами не про меня, я безработный, днями буду учиться. )

Про Аврору понял.

 

Гуру пока молчат, наверное не до инета.)

[Отец]

Я так понимаю нужно знать ещё и напряжение реальное в сети в месте проведения планируемых работ, а то инверторные Аврора в районе 24 тыс.р. в итоге выходят. А для трансформаторных у меня вот напряжения нет, что-то в районе 200 В.  Самому надо, поэтому слежу за темой ) 

Аврора хорошо тянет при просадке напряжения до 170 по инструкции,

в реальности тоже из розетки 200В,нормально не чихает. Лучше один раз переплатить,чем потом всю жизнь мучаться,сварочник то берешь не на один год,что такое разница в 10 т.р?Даже нормально один раз в магазин за продуктами,овощами фруктами не сходить...Только продукты съешь,покакаешь и всё...А нормальный сварочник тебе ещё и прибыль принесёт.

я свою аврору спидвей брал за 36(правда там ещё аргон есть,в данном случае он ТС не нужен)+ баллон+редуктор+ проволока вышло около 40тыр с хвостиком.(жаба по началу прихватывала,когда деньги отдавал)Но к вечеру следующего дня экплуатации,я понял,что не прогадал и уже половину потраченных денег окупил.

 

 

Гуру пока молчат, наверное не до инета.)

Гуру не пользуются сварочниками за 15 тыр.,У гуру другие игрушки,как правило очень дорогие!

Изменено 7 августа, 2016 пользователем Ромейро (смотреть историю редактирования)

[alexofarada]

Про полуавтомат могу сказать лишь одно - за 15 тыр ты, если и купишь, то откровенное фуфло!

 

Я сам в процессе реинкарнации своей Вики как-то решил, что лучше купить сварочник, чем платить сварщикам. Купил дуговой инвертор за 7 рублей, побаловался.

Накидать им можно, конечно.

Потом решил купить полуавтомат. Изучив вопрос, понял, что на  сам аппарат надо не менее 30-40 рублей, чтобы не выкидывать деньги на ветер. Это не считая баллона с заправкой и прочих расходников. После всего этого я понял, что раз не буду заниматься сваркой вдальнейшем - проще мне нанять-таки полуавтоматчика на кузов.

 

Короче, не смеши с 15 рублями тут больше!

[Димон]

Про полуавтомат могу сказать лишь одно - за 15 тыр ты, если и купишь, то откровенное фуфло!

 

Я сам в процессе реинкарнации своей Вики как-то решил, что лучше купить сварочник, чем платить сварщикам. Купил дуговой инвертор за 7 рублей, побаловался.

Накидать им можно, конечно.

Потом решил купить полуавтомат. Изучив вопрос, понял, что на  сам аппарат надо не менее 30-40 рублей, чтобы не выкидывать деньги на ветер. Это не считая баллона с заправкой и прочих расходников. После всего этого я понял, что раз не буду заниматься сваркой вдальнейшем - проще мне нанять-таки полуавтоматчика на кузов.

 

Короче, не смеши с 15 рублями тут больше

Про  начало Вашего опуса прокомментирую, что это потому чо Вы не инженер. Вам надо было учиться хорошо в юности. 

Реально, самый супер сварочный полуавтомат состоит из  инвертора дугового и механизма подачи проволоки. Тоесть нет никакой проблемы - купить инвертор за 6 тр, механизм подачи проволоки с 2 ведущими роликами  (60 евро) и плату управления мотором  со стабилизацией по противоЭДС. И идеальный аппапрат у Вас  в руках . Плата для управления мотором продается в московской фирме " лаборатория электроники". механизмы подачи - в соответсвующих магазинах. 

[zzzz9999]

 сварочный полуавтомат состоит из  инвертора дугового и механизма подачи проволоки. Тоесть нет никакой проблемы - купить инвертор за 6 тр, механизм подачи проволоки с 2 ведущими роликами  (60 евро) и плату управления мотором  со стабилизацией по противоЭДС. И идеальный аппапрат у Вас  в руках . Плата для управления мотором продается в московской фирме " лаборатория электроники". механизмы подачи - в соответсвующих магазинах. 

 

 Красиво!

[Отец]

Про  начало Вашего опуса прокомментирую, что это потому чо Вы не инженер. Вам надо было учиться хорошо в юности. 

Реально, самый супер сварочный полуавтомат состоит из  инвертора дугового и механизма подачи проволоки. Тоесть нет никакой проблемы - купить инвертор за 6 тр, механизм подачи проволоки с 2 ведущими роликами  (60 евро) и плату управления мотором  со стабилизацией по противоЭДС. И идеальный аппапрат у Вас  в руках . Плата для управления мотором продается в московской фирме " лаборатория электроники". механизмы подачи - в соответсвующих магазинах. 

просто гениальный план для человека,который скорее всего не понимает о чём идёт речь.Ему нужно достать из коробки,воткнуть вилку в розетку,прочитать инструкцию(что врядли)и начать эксперементировать и набивать руку.А уж собрать это комплект воедино,то-это из области фантастики.

Изменено 7 августа, 2016 пользователем Ромейро (смотреть историю редактирования)

[zzzz9999]

и чтоп 15 тыщ !

 Не дороже!

[dmm]

А похвалите/поругайте пожалуйста редуктор ар40-2дм?

Честно говоря не совсем понял разницу в цене с, например, чешским, который с ротаметром, взял что попроще.. Смесь поступает, расход если верить манометру, регулируется, есть ли новичку польза от более дорогого? И от ротаметра?

 

В комплект сразу просятся дополнительные сопла и наконечники, сегодня первый раз держал в руках горелку, забрызгалась минут за десять, знал бы заранее - запасся бы на месте 

 

К бюджету аппарата вышло ещё 7+ тысяч на баллон, смесь, регулятор, проволоку и маску

[Отец]

Сопла и наконечники стоят по 30-50р,маску хамелеон можно за 1500р на авито найти,в магазине не меньше 2500.

[Ёсикава]

Про  начало Вашего опуса прокомментирую, что это потому чо Вы не инженер. Вам надо было учиться хорошо в юности. 

Реально, самый супер сварочный полуавтомат состоит из  инвертора дугового и механизма подачи проволоки. Тоесть нет никакой проблемы - купить инвертор за 6 тр, механизм подачи проволоки с 2 ведущими роликами  (60 евро) и плату управления мотором  со стабилизацией по противоЭДС. И идеальный аппапрат у Вас  в руках . Плата для управления мотором продается в московской фирме " лаборатория электроники". механизмы подачи - в соответсвующих магазинах. 

а можно поподробнее? варить даже не пытаюсь. но шаловливые ручки имеются.

[Димон]

Полуавтомат можно собрать на базе платы управления 

http://www.ellab.ru/Pages/AWD15.aspx

У нее имеется конфигурация когда это плата сварочника. 

 

нужно иметь механизм подачи проволоки с мотором , разъем для рукава и рукав , трансформатор с выпрямителем, соответствующйй мотору.

Все это запихнуть в ящик небольшой вместе с катушкой проволоки.

В инверторе найти место вкл-выкл сварочного  тока , туда ввести сигнал от кнопки на рукаве.

Супер пупер механизм подачи  на наш завод покупали  вот тут 

http://www.cooptim.com/

Имееется в виду подающие механиазмы:  два подающих, 2 прижимных ролика . фирма из Венгрии, механизмы не дорогие, примерно 40 евро , но была минимальная сумма то ли 150 евро.  Это именно производители этих механизмов. Они стоят у нас на заводских аппаратах LINCOLN ELECTRIC.

В принципе где то в каталоге прям целиком была голова подачи проволоки.

Нужно будет еще газовый клапан.

Профит от всей этой затеи:

1. Модульная система .  К месту сварки надо тащить легкую подающую голову а не весь аппарат. Можно использовать самые короткие рукава, которые стабильно , без дерганья подают проволоку. Так  сделано в дорогих аппаратах, очень удобно при сварке конструкций

2. Система самодельная, можно сделать по своим желаниям. Легко ремонтировать и меньше денег надо на зип. Например если сгорит  инвертор - не обязательно тащить в ремонт аппарат, можно купить другой электродный инвертор, только надо уметь его доработать управлением вкл/выкл. 

[Нарский]

 

Ух, но вот не моё это.

Мне нужно купить готовый полуавтомат для нерегулярных и не слишком масштабных задач.

Собирать, тестировать, когда не умеешь и варить то, задача маловыполнимая.

"LINCOLN ELECTRIC" - учитывая мой парк, звучит хорошо, уже обратил внимание. )

[Ёсикава]

ну вот тепер

 

Полуавтомат можно собрать на базе платы управления 

http://www.ellab.ru/Pages/AWD15.aspx

У нее имеется конфигурация когда это плата сварочника. 

 

нужно иметь механизм подачи проволоки с мотором , разъем для рукава и рукав , трансформатор с выпрямителем, соответствующйй мотору.

Все это запихнуть в ящик небольшой вместе с катушкой проволоки.

В инверторе найти место вкл-выкл сварочного  тока , туда ввести сигнал от кнопки на рукаве.

Супер пупер механизм подачи  на наш завод покупали  вот тут 

http://www.cooptim.com/

Имееется в виду подающие механиазмы:  два подающих, 2 прижимных ролика . фирма из Венгрии, механизмы не дорогие, примерно 40 евро , но была минимальная сумма то ли 150 евро.  Это именно производители этих механизмов. Они стоят у нас на заводских аппаратах LINCOLN ELECTRIC.

В принципе где то в каталоге прям целиком была голова подачи проволоки.

Нужно будет еще газовый клапан.

Профит от всей этой затеи:

1. Модульная система .  К месту сварки надо тащить легкую подающую голову а не весь аппарат. Можно использовать самые короткие рукава, которые стабильно , без дерганья подают проволоку. Так  сделано в дорогих аппаратах, очень удобно при сварке конструкций

2. Система самодельная, можно сделать по своим желаниям. Легко ремонтировать и меньше денег надо на зип. Например если сгорит  инвертор - не обязательно тащить в ремонт аппарат, можно купить другой электродный инвертор, только надо уметь его доработать управлением вкл/выкл. 

спасибо ну вот теперь принимаю заказы на сварочник ))) куда поставить вкл выкл уж как нить сам допетрю зря чтоль в институте пиво пил )

[Dan757]

2. Система самодельная, можно сделать по своим желаниям. Легко ремонтировать и меньше денег надо на зип. Например если сгорит  инвертор - не обязательно тащить в ремонт аппарат, можно купить другой электродный инвертор, только надо уметь его доработать управлением вкл/выкл. 

 

А я где-то читал, что у электродного инвертора совсем другие характеристики. Даже более того: не поверил и попробовал прикрутить питание полуавтомата к инвертору. Получилось жесткое порно. :(

 

По теме: 15т.р. действительно маловато. :(

http://vitalgaz.ru/poluavtomaticheskaya-svarka/poluavtomaty/?sort=ms|price:asc&limit=20

Прайс взял просто привычный.

 

Хотя, если питание нормальное, можно и трансформатором обойтись.

Но не забываем, что баллон + редуктор еще тыщ на 5 потянут, т.е. даже с полуавтоматом "за 15к" выходим на 20. 

 

P.S. Совет собрать аппарат, закупая запчасти неизвестного назначения по всей Москве и пытаясь соединить их в работающий аппарат... это какое-то жесткое глумление. (Пишу как бы от имени человека, не собравшего в жизни ни одного сварочника.)

"LINCOLN ELECTRIC" - учитывая мой парк, звучит хорошо, уже обратил внимание. )

 

Звучит хорошо. И стОит примерно как весь твой парк.

 

 

Учебных видео по полуавтоматам и вообще сварке сейчас в сети сколько угодно. Мне вот этот парнишка очень нравится (правда, тут английский).

https://www.youtube.com/user/ChuckE2009

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Dan757 (смотреть историю редактирования)

[Ёсикава]

А я где-то читал, что у электродного инвертора совсем другие характеристики. Даже более того: не поверил и попробовал прикрутить питание полуавтомата к инвертору. Получилось жесткое порно. :(

 

По теме: 15т.р. действительно маловато. :(

http://vitalgaz.ru/poluavtomaticheskaya-svarka/poluavtomaty/?sort=ms|price:asc&limit=20

Прайс взял просто привычный.

 

Хотя, если питание нормальное, можно и трансформатором обойтись.

Но не забываем, что баллон + редуктор еще тыщ на 5 потянут, т.е. даже с полуавтоматом "за 15к" выходим на 20. 

 

P.S. Совет собрать аппарат, закупая запчасти неизвестного назначения по всей Москве и пытаясь соединить их в работающий аппарат... это какое-то жесткое глумление. (Пишу как бы от имени человека, не собравшего в жизни ни одного сварочника.)

 

Звучит хорошо. И стОит примерно как весь твой парк.

 

 

Учебных видео по полуавтоматам и вообще сварке сейчас в сети сколько угодно. Мне вот этот парнишка очень нравится (правда, тут английский).

https://www.youtube.com/user/ChuckE2009

собрать аппарат самому? никогда в жизни вирусы не удалял. скачивал моделист конструктор с сайта словил порнобаннер. даже по телевизору показывали что это супер пупер жёсткая хрень и никто удалить сие не может. знакомые эскулапы предложили систему переустановить. вирус был удалён за полдня с пивом и какой-то матерью. вторая версия заблокировала систему полностью. но тоже была удалена. как говорится захочешь и не так раскорячишься. если гуру сокровенным знанием поделится и тебе сварочник соберём )

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Ёсикава (смотреть историю редактирования)

[Dan757]

собрать аппарат самому? никогда в жизни вирусы не удалял. скачивал моделист конструктор с сайта словил порнобаннер. даже по телевизору показывали что это супер пупер жёсткая хрень и никто удалить сие не может. знакомые эскулапы предложили систему переустановить. вирус был удалён за полдня с пивом и какой-то матерью. вторая версия заблокировала систему полностью. но тоже была удалена. как говорится захочешь и не так раскорячишься. если гуру сокровенным знанием поделится и тебе сварочник соберём )

 

Конкретно мне пока не нужен. Обычный БлюВелд вполне справляется.

Димон, кстати, не сообщил главное: ориентировочная цена такого же сварочника "из коробки", цена покупаемых компонентов, ориентировочные трудозатраты.

Согласись, одно дело корячиться, чтобы сэкономить тыщ 30, другое - 1т.р..

[Ёсикава]

Конкретно мне пока не нужен. Обычный БлюВелд вполне справляется.

Димон, кстати, не сообщил главное: ориентировочная цена такого же сварочника "из коробки", цена покупаемых компонентов, ориентировочные трудозатраты.

Согласись, одно дело корячиться, чтобы сэкономить тыщ 30, другое - 1т.р..

профит в любом случае будет ИМХО. я думаю тут как с компами. дешевле самому собрать и нужные элементы воткнуть. а так жадность продавца не имеет границ

[Dan757]

профит в любом случае будет ИМХО. я думаю тут как с компами. дешевле самому собрать и нужные элементы воткнуть. а так жадность продавца не имеет границ

 

Это неверное утверждение. Точнее верное, если человек сидит без работы, и его время ничего не стОит. А если каждый его день оценивается в Х (или даже лучше ХХ) т.р. - то как раз есть смысл оценить плюсы/минусы.

 

Случай с компьютерами, кстати, очень показателен. Порой стоимость сборки получается в пределах пары сотен, а то и вовсе отрицательная. 

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Dan757 (смотреть историю редактирования)

[Димон]

В сварочном за 30  будет самый дешевый немощный механизм подачи проволоки, от него не работа будет а треш.  И не будет никакой стабилизации скорости протяжки . 

Мой вариант - по этим параметрам самое лучшее что бывает.

[Ёсикава]

Это неверное утверждение. Точнее верное, если человек сидит без работы, и его время ничего не стОит. А если каждый его день оценивается в Х (или даже лучше ХХ) т.р. - то как раз есть смысл оценить плюсы/минусы.

 

Случай с компьютерами, кстати, очень показателен. Порой стоимость сборки получается в пределах пары сотен, а то и вовсе отрицательная. 

ну а тогда зачем в гараже ремонтом заниматься? если у вас XXX имеется? всегда можно до сервиса доехать и там починить. про огород и картошку я уж и не говорю. если я прикину стоимость кабачков на моём участке. так дешевле чёрную икру  вместе с осетром купить.

В сварочном за 30  будет самый дешевый немощный механизм подачи проволоки, от него не работа будет а треш.  И не будет никакой стабилизации скорости протяжки . 

Мой вариант - по этим параметрам самое лучшее что бывает.

ну а можете примерный вариант накидать? чтоб бюджетно

[Dan757]

ну а тогда зачем в гараже ремонтом заниматься? если у вас XXX имеется? всегда можно до сервиса доехать и там починить. про огород и картошку я уж и не говорю. если я прикину стоимость кабачков на моём участке. так дешевле чёрную икру  вместе с осетром купить.

 

В смысле - "зачем"? Вот берем реальный счет из темы "икра слов". Беру просто для примера, т.к. на глаза попался. Замена задних тормозных дисков/колодок. Ценник - 5т.р.

 

В месяце 20 рабочих дней.

Если операция по самостоятельной замене займет целый день, то экономически обоснованным процесс будет для человека с зп более 100 т.р. в месяц.

Если полдня - з.п. 200 т.р.

Если за 2 часа (что все равно много, но возьмем с запасом) - з.п. 400 т.р. 

 

А дальше уже каждый сам считает, с учетом прочих обстоятельств (есть/нет инструмент, гараж, прямые руки, и т.п.)

 

Картошка, если за ней ехать хотя бы 50 км, да еще хотя бы иногда удобрять - заведомо убыточная тема.

Вот по зелени и всякой клубнике еще возможны варианты.

Но это чисто экономическая составляющая, без учета "мне нравится" и т.п.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Dan757 (смотреть историю редактирования)

[Dan757]

В сварочном за 30  будет самый дешевый немощный механизм подачи проволоки, от него не работа будет а треш.  И не будет никакой стабилизации скорости протяжки . 

Мой вариант - по этим параметрам самое лучшее что бывает.

 

В моем Телвине (спутал, это не БлюВелд, а Телвин) http://telwin.su/mig-mag/74181/протяжка была так себе. Чуть доработал (рублей на 50, вкрутил нормальный болт и теперь можно гайками создавать желаемый натяг). Стало нормально. Но, кстати, и раньше был не такой уж треш. Во всяком случае, броски питания доставали на порядок больше.