Delvo Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 Парни, расслабьтесь. Мы просто обсуждаем техническую тему. в последнее время на форуме стало модно учить, вот учитель Лизун ляпнул про тепловое расширение радиатора, а каким образом сие знание можно применить при покупке в американском магазине, где и параметров таких не представлено, научить забыл. то ли забывчивый, то ли не знал, гадай теперь. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
LeeZooN Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 Теперь я понимаю, почему в этой стране понадобилось вводить ЕГЭ Итак, дорогие мои учёные. Есть сферический конь в вакууме радиатор, внутри циркулирует рабочее тело - теплоноситель. Допустим температура окружающей среды 20°C. Начинаем нагревать теплоноситель, сообщая ему 500Вт. Как только установится равновесие (для особо учёных - это когда радиатор начнёт рассеивать такую же мощность, какую мы сообщаем теплоносителю). Ну и пусть при этом радиатор нагреется, в среднем, до 60°C. Ежу понятно, что если будем сообщать теплоносителю не 500Вт, а 1000Вт, то радиатор нагреется до 100°C. Тут возражений нет? Едём дальше. Так вот, тепловое сопротивление будет (60°C-20°C)/500Вт = 0,08°C/Вт. Если будем обдувать радиатор, то очевидно, что тепловое сопротивление уменьшится, но "перегрев" радиатора останется линейно зависим от подводимой мощности. Справедливо и обратное рассуждение, если мы имеем температуру теплоносителя, скажем 200°C, то радиатор будет рассеивать (200-20)/0,08=2250Вт. Можно подумать никто в децтве не собирал дома усилитель и не рассчитывал теплоотводы. А теперь, всезнайки, расскажите-ка мне, тупому неучу, как прикрутить к радиатору мифическую надпись "14400 BTU-rated" или по нашему "15,2 MJ-rated"? Что вам дают ДЖОУЛИ у радиатора? Вы это КАК использовать собрались? Особо отмечу отличившихся в последнее время на форуме стало модно учить, вот учитель Лизун ляпнул про тепловое расширение радиатора, а каким образом сие знание можно применить при покупке в американском магазине, где и параметров таких не представлено, научить забыл. то ли забывчивый, то ли не знал, гадай теперь.ляпнул про расширение как раз таки ты Я к тому, что похоже LeeZoon в ВикиПедии не про те радиаторы скопипастил Даже не смотрел туда вчера. И что, в разных радиаторах протекают разные физические процессы? Ну самое смешное - где я что-то копипастил? Копипастил тут вроде как только делво. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Delvo Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 А теперь, всезнайки, расскажите-ка мне, тупому неучу, как прикрутить к радиатору мифическую надпись "14400 BTU-rated" или по нашему "15,2 MJ-rated"? Что вам дают ДЖОУЛИ у радиатора? Вы это КАК использовать собрались? нет это ты нам расскажи как применить знания на практике, вот открываешь сайтик а там габариты радиатора и BTU. дальше что? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
LeeZooN Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 А теперь, всезнайки, расскажите-ка мне, тупому неучу, как прикрутить к радиатору мифическую надпись "14400 BTU-rated" или по нашему "15,2 MJ-rated"? Что вам дают ДЖОУЛИ у радиатора? Вы это КАК использовать собрались?нет это ты нам расскажи как применить знания на практике, вот открываешь сайтик а там габариты радиатора и BTU. дальше что? Бгы, BTU ведь ты сюда принёс, вот и растолкуй, что это такое. Я, например, понятия не имею что это по отношению к радиатору. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
ternovskyi Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 А теперь, всезнайки, расскажите-ка мне, тупому неучу, как прикрутить к радиатору мифическую надпись "14400 BTU-rated" или по нашему "15,2 MJ-rated"? Что вам дают ДЖОУЛИ у радиатора? Вы это КАК использовать собрались?нет это ты нам расскажи как применить знания на практике, вот открываешь сайтик а там габариты радиатора и BTU. дальше что? Бгы, BTU ведь ты сюда принёс, вот и растолкуй, что это такое. Я, например, понятия не имею что это по отношению к радиатору. Применить на практике подход LeeZooN, в данной ситуации, крайне проблематично, так как если площадь радиатора мы ещё и сможем вычислить(сосчитаем кол-во рёбер, определим площадь каждого ребра...)коэффициент по материалу возьмём в тырнете, то вот со скоростью на поверхности будут проблемы. А главное не понятно, для чего это надо, если производитель сам даёт мощность радиатора? Правда он их даёт в Британских единицах, но по моему проще перевести из одной единицы в другую, чем пытаться вычислить, тем более, что определить площадь поверхности по фоткам вряд ли удастся. 1000 BTU/ч ≈ 293 Вт. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Delvo Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 А теперь, всезнайки, расскажите-ка мне, тупому неучу, как прикрутить к радиатору мифическую надпись "14400 BTU-rated" или по нашему "15,2 MJ-rated"? Что вам дают ДЖОУЛИ у радиатора? Вы это КАК использовать собрались?нет это ты нам расскажи как применить знания на практике, вот открываешь сайтик а там габариты радиатора и BTU. дальше что? Я, например, понятия не имею что это по отношению к радиатору. BTU это единственный параметр эффективности представленный на сайтах за речкой. позволяет сравнить радиаторы между собой разной площади, ленточные и трубчатые и т.д. ну а если не знаешь чего лезешь? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
LeeZooN Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 А теперь, всезнайки, расскажите-ка мне, тупому неучу, как прикрутить к радиатору мифическую надпись "14400 BTU-rated" или по нашему "15,2 MJ-rated"? Что вам дают ДЖОУЛИ у радиатора? Вы это КАК использовать собрались?нет это ты нам расскажи как применить знания на практике, вот открываешь сайтик а там габариты радиатора и BTU. дальше что? Бгы, BTU ведь ты сюда принёс, вот и растолкуй, что это такое. Я, например, понятия не имею что это по отношению к радиатору. Применить на практике подход LeeZooN, в данной ситуации, крайне проблематично, так как если площадь радиатора мы ещё и сможем вычислить(сосчитаем кол-во рёбер, определим площадь каждого ребра...)коэффициент по материалу возьмём в тырнете, то вот со скоростью на поверхности будут проблемы. А главное не понятно, для чего это надо, если производитель сам даёт мощность радиатора? Правда он их даёт в Британских единицах, но по моему проще перевести из одной единицы в другую, чем пытаться вычислить, тем более, что определить площадь поверхности по фоткам вряд ли удастся. 1000 BTU/ч ≈ 293 Вт. Зачем считать площадь? мы же не считаем количество витков у проволочного резистора. Лично я бы измерил тепловое сопротивление самого маленого радиатора из серии при разных воздушных потоках и потом выбрал бы нужный. Ну это я, если чё-то недодают - сам измерю или доделаю. Да и откуда там BTU/ч ? хоть и очевидна опечатка, но опять таки, при какой разности температур, при каком воздушном потоке? Эта цифра по ссылке делво вообще ни о чём не говорит. BTU это единственный параметр эффективности представленный на сайтах за речкой. позволяет сравнить радиаторы между собой разной площади, ленточные и трубчатые и т.д.Ну и прекрасно. Ещё раз повторю вопрос - что он означает (каков физический смысл) и как это применить? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Котозверь Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 (изменено) Парни, не участвуя в эпической битве все же отмечу На мой взгляд двухконтурная система охлаждения АКПП с термостатом (с пеерключением "горячего" и "холодного" режимов) неактуальна даже у нас, не говоря о США. Ибо: Самый проблемный момент во всех системах с циркулирующей смазкой это момент запуска системы и первых мгновений вращения. Именно в этот момент смазка трущихся поверхностей минимальна. Но в этот самый момент разница между одноконтурной и двухконтурной системами абсолютно неважна. Они еще не работают. А за несколько минут прогрева двигателя масло в АКПП прогреется достаточно. Тем более если это специальное масло для КПП. По моему мнению простой дополнительный радиатор - это вполне достаточно и хорошо. И производители, похоже, тоже так думают. Изменено 30 июля, 2013 пользователем Котозверь (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
ternovskyi Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 (изменено) "Лично я бы измерил тепловое сопротивление самого маленого радиатора из серии при разных воздушных потоках и потом выбрал бы нужный." Не очень понимаю, как практически вы бы это сделали, если радиатор находиться за бугром, и у вас стоит задача выбрать радиатор? Цена его не такая уж и маленькая, чтоб просто использовать его на опыты. Цифра по ссылке Делво даёт всё, что нужно. Мощность, обычно указывается при условиях ЕвроВент и естественной циркуляции воздуха, либо при включенном вентиляторе(если таковой прибит к радиатору). Намного важнее определить ту мощность, которую требуется отвести. Изменено 30 июля, 2013 пользователем ternovskyi (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
LeeZooN Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 Не очень понимаю, как практически вы бы это сделали, если радиатор находиться за бугром, и у вас стоит задача выбрать радиатор? Цена его не такая уж и маленькая, чтоб просто использовать его на опыты. Цифра по ссылке Делво даёт всё, что нужно. Мощность, обычно указывается при условиях ЕвроВент и естественной циркуляции воздуха, либо при включенном вентиляторе(если таковой прибит к радиатору).практически - купить и померять, не вижу никаких проблем. Намного важнее определить ту мощность, которую требуется отвести.мощность в коробке посчитать не сложно, особенно на машинах 96+ года. Цифра по ссылке Делво даёт всё, что нужно. Мощность, обычно указывается при условиях ЕвроВент и естественной циркуляции воздуха, либо при включенном вентиляторе(если таковой прибит к радиатору).я ведь не устану задавать один и тот же вопрос вот указано "14400 BTU-rated" - что это значит? подключю я этот радиатор в контур охлаждения коробки, что произойдёт? какую мощность он рассеит? давайте уже оперировать не пространными фразами, а хоть какими-то цифрами, пусть даже очень приблизительными. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
ternovskyi Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 С цифрами можно, только вы подсобите с исходниками(желательно на конкретной коробке(тогда это будет иметь практический смысл)). Интересует количество тепла, выделяемое коробкой(в джоулях), теплоёмкость жидкости, объём перекачиваемой жидкости и температуры жидкости до и после радиатора. Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Boris Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 Теперь я понимаю, почему в этой стране понадобилось вводить ЕГЭ Итак, дорогие мои учёные. Есть сферический конь в вакууме радиатор, внутри циркулирует рабочее тело - теплоноситель. Допустим температура окружающей среды 20°C. Начинаем нагревать теплоноситель, сообщая ему 500Вт. Как только установится равновесие (для особо учёных - это когда радиатор начнёт рассеивать такую же мощность, какую мы сообщаем теплоносителю). Ну и пусть при этом радиатор нагреется, в среднем, до 60°C. Ежу понятно, что если будем сообщать теплоносителю не 500Вт, а 1000Вт, то радиатор нагреется до 100°C. Тут возражений нет? Едём дальше. Так вот, тепловое сопротивление будет (60°C-20°C)/500Вт = 0,08°C/Вт. Если будем обдувать радиатор, то очевидно, что тепловое сопротивление уменьшится, но "перегрев" радиатора останется линейно зависим от подводимой мощности. ну допустим Вы вывели формулу мифического теплового сопротивления (пурга, конечно, но допустим...) И тут же заявили, что при обдуве тепловое сопротивление уменьшится... а где в той учтен формуле обдув, который радикально уменьшит то самое мифическое "тепловое сопротивление"? Да насчет ЕГ (я правда знаю о нем только понаслышке) Вы наверно таки правы ? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Delvo Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 практически - купить и померять, не вижу никаких проблем. это феерично, спор пошёл о том как поступить наоборот. скажи LeeZooN сколько запчастей ты купил, а потом подумал? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
LeeZooN Опубликовано 30 июля, 2013 Share Опубликовано 30 июля, 2013 С цифрами можно, только вы подсобите с исходниками(желательно на конкретной коробке(тогда это будет иметь практический смысл)). Интересует количество тепла, выделяемое коробкой(в джоулях), теплоёмкость жидкости, объём перекачиваемой жидкости и температуры жидкости до и после радиатора.ну скажем так, как буду у реверса, измерю тепловую мощность при стоянии в пробке. остальное лениво. ну допустим Вы вывели формулу мифического теплового сопротивления (пурга, конечно, но допустим...) И тут же заявили, что при обдуве тепловое сопротивление уменьшится... а где в той учтен формуле обдув, который радикально уменьшит то самое мифическое "тепловое сопротивление"? Да насчет ЕГ (я правда знаю о нем только понаслышке) Вы наверно таки правы ? я ничё не выводил, а лишь на пальцах объяснил само понятие. как его рассчитать меня, как потребителя, ваще не колышит. я могу его получить готовым (как бывает с радиаторами для электроники) или измерить. практически - купить и померять, не вижу никаких проблем.это феерично, спор пошёл о том как поступить наоборот. скажи LeeZooN сколько запчастей ты купил, а потом подумал? спор был о другом. о непонимании физических основ и смысла букв, образующих слова. и да, неоднократно покупал детали с целью изучения какого-то вопроса и уточнения дальнейших планов. так я увижу как по BTU выбрать радиатор или нет? или подход аналогичный - купить какой понравится, а если будет маловато, то взять следующий с большим BTU? Цитата Ссылка на комментарий Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.