Апгрейд зажигания, GM

[LeeZooN]

Итого имеем два ответа

 

 

Иными словами, то что импульсы одинаковой длительности будут следовать чаще приведёт к уменьшению энергии искры?

Да, приведет к уменьшению энергии искры, потому что для установления в катушке такого же тока что и был до увеличения частоты придется совершить больше работы.

 

и

 

С увеличением частоты импульсов (больше импульсов за тоже время) и ток будет изменяться, за тоже время, большее количество раз и следовательно нужно совершить больше работы.

Может пора уже определиться и перестать виться как уж под вилами?

[oleg.kulikov]

Итого имеем два ответа

 

 

Иными словами, то что импульсы одинаковой длительности будут следовать чаще приведёт к уменьшению энергии искры?

Да, приведет к уменьшению энергии искры, потому что для установления в катушке такого же тока что и был до увеличения частоты придется совершить больше работы.

 

и

 

С увеличением частоты импульсов (больше импульсов за тоже время) и ток будет изменяться, за тоже время, большее количество раз и следовательно нужно совершить больше работы.

Может пора уже определиться и перестать виться как уж под вилами?

 

Да еще раз это готов сказать! Ну ладно, давай попробуем "определиться" по-другому:

 

для катушки

 

Ldi/dt + u(t) = 0,

так? Сигнал любой фомы можно представить в виде суммы гармонических сигналов, поэтому, для простоты, можно считать, что

u(t) = U*sin(wt)

 

и тогда

i(t) ~(U/w)*cos(t)

 

так? Означает ли это, что с ростом частоты установившийся ток в катушке уменьшается?

 

Энергия искры  есть работа против ЭДС самоиндукции. То есть

 

dA= i(t)*u(t)*dt

 

Длительность импульса (пределы интегрирования) осталась прежняя, а амплитуда тока упала. значит и энергия искры уменьшиться?

[Димон]

Ну и отчего пропуски? от удаления от базовой станции мощность gsm сигнала то же уменьшается и что?

[LeeZooN]

Вот жеж абассака - при прямоугольном импульсе переходить к синусоидам.

 

Время "разгона" тока в первичке всегда одинаково, ток нарастает экспоненциально. В момент поджига ток в первичке зависит только от напряжения в бортовой сети. Отсюда следует, что энергия искры практически неизменна, даже чуть повышается с оборотами, т.к. бортовое напряжение чуть-чуть подрастает с повышением оборотов.

Проблема со стоковой катушкой начинается только когда начало разгона тока в первичке перекрывается с хвостом от искрообразования, что для штатного диапазона оборотов не актуально.

 

Что ещё не понятно?

[Vitko]

Уже и топикстартер тихо слился из ветки. Подглядывает из-за угла за научным махачем. 

[wbud]

внотуре, поглядывают из-за угла.

[Delvo]

вы со своими оборотами в бортовой сети нирвану упустили. а хочется понять 

[oleg.kulikov]

Вот жеж абассака - при прямоугольном импульсе переходить к синусоидам.

В Москве не знают о преобразовании Фурье? Действительно абассака или даже абасрака.

 

Время "разгона" тока в первичке всегда одинаково, ток нарастает экспоненциально.

"разгона" в e раз и только.

 

В момент поджига ток в первичке зависит только от напряжения в бортовой сети.

Не верно. Ток также зависит от частоты, как это показать смотри предыдущий пост. Кроме того, если речь идет о прямоугольном импульсе, то придется учесть еще и высшие гармоники. С прямоугольником ток будет зависеть не только от первой гармоники (частоты вращения КВ), но и от второй (двойной частоты вращения), третей,.., сорокпятой, вклад, которых будет нифилироваться еще больше. Вобщем дело обстоит еще даже хуже чем с синусоидой (кстати, подумай, как работает фильтр ВЧ).

 

Проблема со стоковой катушкой начинается только когда начало разгона тока в первичке перекрывается с хвостом от искрообразования, что для штатного диапазона оборотов не актуально.

Проблемы со стоковой катушкой начинаются тогда, когда ток падает настолько, что не может поддерживать разряд либо вовсе, либо в течении времени, необходимого для гарантированного поджига смеси.

[Dark wizard]

А есть какое нибудь видео, где тестят трамблеры сток и мсд (или другой тюнячий)?  Отдельно на каком нибудь стенде с изменением оборотов и свечей помещенной в условия приближенные к реальным? 

[LeeZooN]

 

Вот жеж абассака - при прямоугольном импульсе переходить к синусоидам.

В Москве не знают о преобразовании Фурье? Действительно абассака или даже абасрака.

 

В Волгограде всегда дифуры первого порядка решают с помощью рядов Фурье?

 

 

 

Время "разгона" тока в первичке всегда одинаково, ток нарастает экспоненциально.

"разгона" в e раз и только.

 

В момент поджига ток в первичке зависит только от напряжения в бортовой сети.

Не верно. Ток также зависит от частоты, как это показать смотри предыдущий пост. Кроме того, если речь идет о прямоугольном импульсе, то придется учесть еще и высшие гармоники. С прямоугольником ток будет зависеть не только от первой гармоники (частоты вращения КВ), но и от второй (двойной частоты вращения), третей,.., сорокпятой, вклад, которых будет нифилироваться еще больше. Вобщем дело обстоит еще даже хуже чем с синусоидой (кстати, подумай, как работает фильтр ВЧ).

 

Как об стену... Возьми уже осциллограф и сходи к своему капрису. Похоже, объяснять русским языком бесполезно.

[oleg.kulikov]

В Волгограде всегда дифуры первого порядка решают с помощью рядов Фурье?

А где дифура первого порядка решалась с помощью ряда Фурье? Не с полученным-ли решением потом манипулируем.

 

Как об стену...

Ну потому, что это прописные истины. Букварь можно сказать. Ты же сам видишь, что есть зависимость от частоты.

 

Возьми уже осциллограф и сходи к своему капрису. Похоже, объяснять русским языком бесполезно.

Если я сниму эту зависимость как ты просишь,ты успокоишься?

[LeeZooN]

 

В Волгограде всегда дифуры первого порядка решают с помощью рядов Фурье?

А где дифура первого порядка решалась с помощью ряда Фурье? Не с полученным-ли решением потом манипулируем.

 

Там где-то было полученное решение?

 

 

 

Как об стену...

Ну потому, что это прописные истины. Букварь можно сказать. Ты же сам видишь, что есть зависимость от частоты.

 

Нету там зависимости от частоты, ты прям деревянный по пояс.

Раз уж ты такой горе-теоретик, неспособный применять свои знания к технике, вот тебе вводные:

Прямоугольные импульсы одинаковой амплитуды и длительности следуют с разной частотой.

Интеграл за период будет зависеть от частоты?

 

Хотя, кажется я понял, твои познания в системах зажигания остановились на трамблёрах...

 

 

 

Возьми уже осциллограф и сходи к своему капрису. Похоже, объяснять русским языком бесполезно.

Если я сниму эту зависимость как ты просишь,ты успокоишься?

 

Ты сначала сними, а потом выясним кому надо успокоиться.

[oleg.kulikov]

Нету там зависимости от частоты, ты прям деревянный по пояс.

Раз уж ты такой горе-теоретик, неспособный применять свои знания к технике, вот тебе вводные:

Прямоугольные импульсы одинаковой амплитуды и длительности следуют с разной частотой.

Интеграл за период будет зависеть от частоты?

Извини, но ты опять тупишь. Потому что интегрировать нужно произведение напряжения и тока, а это произведение уже не прямоугольные импульсы и амплитуда зависит от частоты.

[LeeZooN]

 

 

Нету там зависимости от частоты, ты прям деревянный по пояс.

Раз уж ты такой горе-теоретик, неспособный применять свои знания к технике, вот тебе вводные:

Прямоугольные импульсы одинаковой амплитуды и длительности следуют с разной частотой.

Интеграл за период будет зависеть от частоты?

Извини, но ты опять тупишь. Потому что интегрировать нужно произведение напряжения и тока, а это произведение уже не прямоугольные импульсы и амплитуда зависит от частоты.

 

О, так у тебя ещё в теоретических знаниях провал.

Магнитный поток теперь уже не пропорционален интегралу напряжения? А энергия магнитного поля не пропорциональна квадрату магнитного потока?

Занавес...

[oleg.kulikov]

Интеграл за период будет зависеть от частоты?

и

 

Магнитный поток теперь уже не пропорционален интегралу напряжения?

Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем oleg.kulikov (смотреть историю редактирования)

[Vitko]

Александр Цекало нажимает на красную кнопку. 

Слава Богу, ты пришел!!!!!

[LeeZooN]

 

 

Интеграл за период будет зависеть от частоты?

и

 

Магнитный поток теперь уже не пропорционален интегралу напряжения?

Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее.

 

Ты картинку-то нарисуй, как в прошлый раз, мож сам поймешь.

[oleg.kulikov]

 

 

Интеграл за период будет зависеть от частоты?

и

 

Магнитный поток теперь уже не пропорционален интегралу напряжения?

Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее.

 

Ты картинку-то нарисуй, как в прошлый раз, мож сам поймешь.

 

Дык я ж тебе пообещал снять с каприса сигнал, вот там и посмотрим.

[LeeZooN]

Александр Цекало нажимает на красную кнопку. 

Слава Богу, ты пришел!!!!!

Вить, только тему не закрывай, плиз.

В прошый раз г-н Куликов сказал, что рестриктор в шланге печки не влияет на давление, тут тоже новым открытие попахивает. Хочется всё разведать до конца.

 

Дык я ж тебе пообещал снять с каприса сигнал, вот там и посмотрим.

Ну ты от руки нарисуй, напряжение на первичке, ток в первичке, при разных оборотах.

Мошт сразу поймёшь, что пиковый ток получится одинаковым, а значит и поток и энергия.

[oleg.kulikov]

 

Александр Цекало нажимает на красную кнопку. 

Слава Богу, ты пришел!!!!!

Вить, только тему не закрывай, плиз.

В прошый раз г-н Куликов сказал, что рестриктор в шланге печки не влияет на давление, тут тоже новым открытие попахивает. Хочется всё разведать до конца.

 

Дык я ж тебе пообещал снять с каприса сигнал, вот там и посмотрим.

Ну ты от руки нарисуй, напряжение на первичке, ток в первичке, при разных оборотах.

Мошт сразу поймёшь, что пиковый ток получится одинаковым, а значит и поток и энергия.

 

Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.

[LeeZooN]

Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.

Насчёт потока и определённого интеграла? Пожалуйста!

[Димон]

Был как то в Волгограде, там столько радтопомех на всяких частотах! У нас постоянно GPS навигация пропадала на подлете к городу, грнавиметр с ума сходил. Похоже и на жителей влияет.

[oleg.kulikov]

LeeZooN, 24 Окт 2013 - 7:32 PM, написал(а):

 

 

oleg.kulikov, 24 Окт 2013 - 5:35 PM, написал(а):

Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.

Насчёт потока и определённого интеграла? Пожалуйста!

 

Спасибо, принято. Давай продолжим. Так же ежу понятно, что ток в первичке никогда не привысит Imax=U*T/L, где T- период, а максимальная энергия, которая вообще может выделиться в желтой области не превосходит величины (U*T)^2/2L, где T - период. Другими словами, макс. энергия искры есть функция частоты (даже квадрата частоты). Давай теперь сделаем оценку до каких оборотов можно докрутить стоковый V8.

 

Энергия ~50мДж, индуктивность первички ~6,5-7мГн, бортовая сеть - 12в, макс частота - 6800 об/мин. Как ты понимаешь для реальной катушки будет еще меньше.

 

И еще, как ты видишь, от этой зависимости, в принципе, не спасет никакая схема системы зажигания. Что-то можно выиграть за счет оптимизации, но принципиально, для многоцилиндровых, форсированных двигателей все равно тупик. Решение проблемы состоит в использовании отдельной катушки для каждой свечи (уменьшить частоту в кол-во цилиндров раз).

[LeeZooN]

Спасибо, принято. Давай продолжим. Так же ежу понятно, что ток в первичке никогда не привысит Imax=U*T/L, где T- период, а максимальная энергия, которая вообще может выделиться в желтой области не превосходит величины (U*T)^2/2L, где T - период. Другими словами, макс. энергия искры есть функция частоты (даже квадрата частоты). Давай теперь сделаем оценку до каких оборотов можно докрутить стоковый V8.

 

Энергия ~50мДж, индуктивность первички ~6,5-7мГн, бортовая сеть - 12в, макс частота - 6800 об/мин. Как ты понимаешь для реальной катушки будет еще меньше.

 

И еще, как ты видишь, от этой зависимости, в принципе, не спасет никакая схема системы зажигания. Что-то можно выиграть за счет оптимизации, но принципиально, для многоцилиндровых, форсированных двигателей все равно тупик. Решение проблемы состоит в использовании отдельной катушки для каждой свечи (уменьшить частоту в кол-во цилиндров раз).

Тут не надо продолжать. Я говорю лишь о том, что на стоковом моторе стоковой системы зажигания более чем достаточно.

И никаких пропусков начиная с 5 тыщ, как нарисовано в рекламе, не будет.

[Димон]

И вообще никаких проблем со стоковой электронной системой зажигания нет.  И на 10000 rpm нормально работает.

 

 

LeeZooN, 24 Окт 2013 - 7:32 PM, написал(а):
 

oleg.kulikov, 24 Окт 2013 - 5:35 PM, написал(а):
Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.

Насчёт потока и определённого интеграла? Пожалуйста!

 

Спасибо, принято. Давай продолжим. Так же ежу понятно, что ток в первичке никогда не привысит Imax=U*T/L, где T- период, а максимальная энергия, которая вообще может выделиться в желтой области не превосходит величины (U*T)^2/2L, где T - период. Другими словами, макс. энергия искры есть функция частоты (даже квадрата частоты). Давай теперь сделаем оценку до каких оборотов можно докрутить стоковый V8.

Энергия ~50мДж, индуктивность первички ~6,5-7мГн, бортовая сеть - 12в, макс частота - 6800 об/мин. Как ты понимаешь для реальной катушки будет еще меньше.

И еще, как ты видишь, от этой зависимости, в принципе, не спасет никакая схема системы зажигания. Что-то можно выиграть за счет оптимизации, но принципиально, для многоцилиндровых, форсированных двигателей все равно тупик. Решение проблемы состоит в использовании отдельной катушки для каждой свечи (уменьшить частоту в кол-во цилиндров раз).

 

Олег Куликов, Вы какой то двоечник. Весело у Вас длительность импульса накопления превратилась в период. Все ваши посты высер- набор несвязных формул надерганых невесть откуда. Прекратите ерунду нам писать.