ant2173

Узнал. Ката не было, был заводской пламягаситель. Лямбды стояли. А вот стояли ли они просто в качестве заглушек или нет - не знаю. На лючке ничего нет, но машина неоднократно перекрашивалась, не факт, что лючок родной. Тогда понятно, почему мозг никак не реагирует на показания лямбд, но проблему с прыгающими оборотами это никак не решает. Надо теперь понять, от чего зависят обороты в безлямбдовой прошивке, от этого уже копать.

Миша, ты попал в точку! Посмотрел RPO коды и действительно, есть такая опция у тачки: NM8 - LEADED FUEL SYSTEM COMPATIBLE (EXPORT/DOMESTIC MILITARY) LEADED FUEL COMPATIBLE(NM8). Сервис пробива ВИНов пишет, что таких севиллей всего 197 штук Пока не удалось найти информацию, что конкретно значит этот код для комплектации или прошивки. Миш, а ты не помнишь, катализатор изначально-то был у неё? Потому что нашел запись на драйве, что у человека Каприз с этой опцией и без каталика. Кому интересно, вот весь список RPO моего севилля: http://www.compnine.com/mycar.php?id=ae17c679c287de5e14aea5668b81c65a

Тема превращается в театр одного актера - нет ответов, нет комментариев. Буду, значит, систематизировать инфу для себя. Мы продолжаем работать! Решил проверить массу, которая отвечает за подогрев лямбда-зондов. Хм, выглядит неплохо (это вот этот болтик, он так глубоко сидит, что фото вместе с ошметками провода сделать не получается). На американском форуме пишут, что если эта масса плохая, то подогревы всех 4 лямбд уходят из чата: Находится масса в самом жопном месте. Над выпускным коллектором задней головы, над ней шланг ЕГР, кронштейн, сам ЕГР, куча проводки... Сбоку ВУТ и ГТЦ Как до нее добраться, чтобы был хоть какой-то рычаг для того, чтобы сорвать гайку, вообще не представляю. Как паять ошметки провода в этом месте - тоже хз. G109 на схеме: Далее, вчера я писал, что мне не нравятся скачкообразные графики датчиков, которые питаются напрямую из PCM (схема выше). В мануале есть такая вот интересная процедура проверки проводки PCM: Тест на 10+ вольт был пройден успешно, а вот дальше началось интересное. Шаг 11 говорит нам, что надо проверить контакт между определенными контактами разъемов PCM. Если посмотреть, за что отвечают эти контакты, то это как раз массы и питалово к датчикам. И на этом шаге тест был провален. Мультиметр в режиме прозвонки в большинстве случаев показывал цифры, но не пищал или еле пищал. Как я понимаю, это означает большое сопротивление или плохой контакт?

Господа. Я думал, что решение проблемы близко, а оно всё дальше и дальше! Не стал я искать яму, раскорячился под машиной и отсоединил разъемы всех 4 лямбд. И что же я увидел? Машина на это никак не отреагировала - Service Engine Soon не зажегся, никаких ошибок не выскочило. Из выхлопных труб обильно пошел белый пар и стало вонять бензином - ну тут понятно. Все лямбды стали показывать опорное напряжение 0,45 вольт, НО сенсор О2S1 (это передняя голова?) дергается 0,45в - 0,46в! Машина продолжает вести себя точно также - поднимает/опускает обороты! Смотрим на картинку, где видим, что машина прогрета, лямбды отключены, опорное напряжение на одной из них плавает, а обороты продолжают прыгать, как у эпилептика: Далее, мне не понравился график MAP сенсора, который тоже скачет, я решил отсоединить разъем и посмотреть, что будет. После отсоединения МАП показал 10 кПа (видимо, аварийное значение), а потом внезапно стал менять показания 10-11 кПа произвольно! Это нормально? Я выявил некую закономерность. После отсоединения TPS (дпдз) обороты машины более-менее выравниваются, но сразу начинают скакать после подсоединения. При этом на графике в программе TPS стоит намертво. ДПДЗ я конечно менял неоднократно. Также иногда выскакивает ошибка Brake Booster Vacuum, а это датчик вакуума на ВУТ. Отсоединение датчика ничего не дает. Если посмотреть на схему, то видно, что злополучные датчики питаются от PCM. Они получают массу только от PCM. IAC тоже целиком питается от PCM. Есть Oil Level Switch, который постоянно пишет мне на приборке "Low Oil Level", хотя масла в движке дофига. Есть ли в этом какая-то тайная связь? Идем далее... Я обнаружил в программе Car Scanner "секретный" режим, который выкладывает те ошибки, которая машина зарегистрировала, но по какой-то причине не высветила во внутренней диагностике. По всей видимости, даны "универсальные" расшифровки, поэтому некоторые ошибки выглядят странно. Смотрим: С1200, raw code 5200 - Turbocharger intercooler temperature sensor, bank 2 - circuit range/performance; B0804, raw code 8804 - Transmissiom shift mode (Norm/Perf) indicator circuit open; P043F, raw code 043F - Evaporative emission (EVAP) leak detection system reference orifice - excessive flow detected; P1900 - exhaust gas temperature sensor 1/2, bank 1 - malfunction; P0077 - intake valve control solenoid, bank 1 - circuit high; P0015 - Camshaft position (CMP) actuator, exhaust/right/rear, bank 1 - timing over-retarded; P005A - Exhaust camshaft profile control B, bank 1 - performance or stuck off; B1981 - Battery Voltage Low; P00B8 - MAP sensor/MAF sensor, bank 2 - correlation; B1971 - Inadvertent Power; B1556 - IPC EEPROM Odo/Configuration Error; P00C3 - Turbocharger (TC)/Supercharger (SC) B - circuit range/performance; P0017 - Crankshaft position/camshaft position, bank 1 sensor B - correlation; P0076 - Intake valve control solenoid, bank 1 - circuit low; P1690 - ECM Loop Overrun; P002E - exhaust camshaft profile control B, bank 2 - circuit low; P008A - Low pressure fuel system - pressure too low; P00B1 - Radiator coolant temperature sensor - circuit mailfunction; U1190 - Loss of serial communications for class 2 devices; B1026 - Driver Deployment Loop Open; P2500 - Generator L-Terminal Circuit Low Voltage; P0049 - Turbocharger (TC)/Supercharger (SC) turbine - over-speed; B1022 - Driver Development Loop Resistance Low; P2100 - Intake Air Flow Valve Control Circuit Open; P005C - Exhaust camshaft profile control B, bank 2 - performance or stuck off; B1016 - VIN information not programmed; P1500 - Starter signal circuit; P1564 - Cruise Control System - Vehicle Acceleration Too High, Cruise Control Disabled; P0625 - Alternator Field Terminal - circuit low. Я не знаю, актуальны эти ошибки или нет, это насыпало за 5 минутную поездку, ошибки я сбрасывал через внутреннюю диагностику (по-другому никак). При этом никаких чеков/ошибок машина не светила!

Парни! Мне кажется, проблема локализована. Вопрос в том, как её решить. Читал я вчера весь день, что же такое фуел тримы, виды коррекций и т.п. Разобрался с ELM в этой части. Сегодня запускаю машину и вижу подтверждение ваших слов. Коррекция мертва: При этом лямбды-то на холодную работают: Ждем прогрева, газуем, но коррекция мертва на прогретом авто тоже: Лямбды в это время уже уехали в полное обеднение. Вопрос - кто виноват и что делать?)))

Спасибо! Скоро-скоро, а то многое за кадром остается... Например, оживление многострадального блока абс 96 года (система работает), импортозамещение задних пружин волговскими (если они один-в-один, зачем платить больше?) и прочие лайфхаки.

Столько проблем по машине, забываю подводить итоги))) Генератор приехал, был установлен, свист исчез! Так что это диодный мост 100% свистит.

Полгода назад - да, были хорошие и промытые. Сейчас же я менял их уплотнительные кольца (на всякий случай), при снятии рампы с одной форсунки сорвалось несколько капель бенза. Так что может они уже и не такие хорошие. Но есть запасные, так что махну на досуге. С лямбдами вообще анекдот - как ты и написал, их должно быть два вида, но у меня стоит три разных вида! Два с правильными разъемами, как ты написал (аналоги этих бошей), а третья, на задней голове, с круглыми пинами в разъеме - от 93-95 года кто-то перепаял фишку (лямбда типа BOSCH 15702). В принципе-то пох, они все равно работают по одинаковому принципу, так что уже заказал лямбды на те разъемы, которые есть, буду менять.

Сейчас уточнил информацию. На машине, оказывается, всего 3 лямбды - две на головах и одна за катализатором. Четвертая отсутствует. Поэтому и показывает всегда 0,45. Для меня самого это новость, думал, что их четыре. Мозги, кстати, по парт номеру идут на 96-99 Севилль (разные поколения и машины), девилль эльдо и авроры этих же годов. Интересно, работает ли "подкидывание", или надо обязательно прошивать. Миш, а ты не помнишь, коллекторы выпускные ты менял? А то у лямбд на них разъем странный, на 96 год не похожий. Или универсальные ставили?

Стетоскоп уже купил. Пока, правда, ничего не наслушал - посторонние шумы без четкого свиста. Вот так выглядит прилегание прокладки впуска в районе задней головы. Сегодня раскрутил болты и попытался прокладки подвинуть - без толку. Конкретно это место на брызганье карб клинером не реагирует. Но изнутри таки есть шипящий звук... Как засунуть стетоскоп под впуск - х его з. Купил впуск в сборе от севилля 98 года (он такой же). Жду, когда придет, буду ставить на герметик, задолбало! Еще немного по графикам. Только запустили тачку, всё холодное. Обороты, как видим, почти не плавают (мануал пишет, что отклонение до 80 RPM допустимо). Лямбды пытаются работать и показывают такие значения: Температура ОЖ 58 градусов. Лямбды уже пытаются покинуть чат (кроме одной). Обороты значительно плавают. Nobodi87 прав, только Банка 2 отрабатывает: Нажимаем на педаль (пик на графике ДПДЗ) и видим следующую реакцию датчиков: Нажимаем и подержим педаль: Если кому интересно, допустимые значения по мануалу для HOT IDLE: - МАП - от 30 до 50 кПА; - МАФ - от 5 до 6 г/сек. По графикам по этим датчикам у меня вообще всё четенько! Непонятно, что ему еще надо? И еще вопрос. Лямбды показывают бедную смесь. А из выхлопной трубы воняет так, что глаза слезятся. Это при том, что стоит катализатор. Как такое может быть?

Мм, но ведь если предположить, что обормоты плавают из-за кислородников, то их исключение (снять разъемы всех) должно привести к работе по средним значениям и боль-мень нормализации работы? Этого не происходит... Вот тут конечно та ещё головоломка. Вчера опять достал дымогенератор. Продувал до посинения - не идёт дым ниоткуда вообще. Сделал тест ладошкой - снял воздухан и на заведенной машине закрыл его отверстие рукой. Машина сразу заглохла. При этом, если прислушиваться, то откуда-то в районе впускного коллектора в районе задней головы, ближе к дросселю, но не на дросселе, изнутри доносится отчетливый свист, как будто пылесос работает. Прощупал уже всё, ни на что этот свист не реагирует. Поэтому появилась версия! Деформированные прокладки впуска (либо косяк с установкой). Прокладки имеют такой вот вид (тоненькие силиконовые каналы с двух сторон): Ставятся сюда: Казалось бы, что может пойти не так при их установке? Через них даже болты идут, чтобы они никак не деформировались при установке. Но если сейчас приглядеться к задней голове, то у третьего цилиндра видно, что резиновая часть прокладки немного торчит наружу (фото пока нет). Поэтому гипотеза - прокладки встали не так, изнутри подсасывают воздух (поэтому не видны дымоденератором), при прыскании карб-клинером в районе гура жидкость всасывается под коллектор и далее внутрь (обороты выравниваются). Возвращаясь к показаниям датчиков на предыдущих видео (не только лямбды, но и MAP с МАФом, например) - могут ли они свидетельствовать о подсосах воздуха?

Мм, на видео никакой ручной работы нет, лично я ничего не обогащаю . На первом видео машина вообще на паркинге, на втором - нажата педаль тормоза и включен драйв. ДПДЗ - ноль же. Или ты другое имеешь в виду? Это IAC так обороты пытается стабилизировать. Увы, в этой проге нет его показаний, но по Теч2 поведение IAC так: пытается снизить обороты (доходит до 60 шагов), потом резко их повышает (70 шагов), потом опять пытается понижать. Так и получаются эти вот безумные скачки на графиках. Мозги, как сказали выше, не родные. Насчет прошивки - не знаю, но весь юмор в том, что забирал я авто с полудохлыми катушками, с тремя (!!) видами свечей внутри (и делко платиновые, и делко иридиевые, и дензо), с полуразложившимися вакуумными шлангами и т.п. И он так не работал! На машине можно было спокойно и ровно ездить. Сейчас же, такое ощущение, что замена старого на новое даёт всё более и более печальный результат. Вот несколько видео на тапок. Снимал для себя, теч не мой, но вдруг будет полезно для мозгового штурма. Так себя ведет IAC: А вот нулевая коррекция по лямбдам. Если посмотреть на верхнюю сточку, то можно увидеть, что УОЗ скачет как бешеный: Повторюсь, прибор не мой, снимал для личного пользования, но уж что есть...

Немного ещё пояснений по лямбдам и графикам... ДК1 (верхний левый) - это Сенсор 1 Блок 1 (лямбда на задней голове) - 0,01в на холостых, при наборе скорости работает; ДК2 (нижний левый) - это Сенсор 2 Блок 1 (передняя голова) - 0,11в на холостых, при наборе скорости работает; ДК3 (верхний правый) - это Сенсор 3 Блок 1 (после катализатора) - 0,45в, при наборе скорости мёртвый (не двигается ващпе); ДК1 (нижний правый) - это Сенсор 1 Блок 3 (перед катализатором) - 0,01в на холостых, при наборе скорости работает. Правильно ли я понимаю, что, судя по лямбдам, передняя голова богатит, а задняя - беднит? Может ли на что-то влиять лямбда после каталика, которая 0,45?

Это точно! Сегодня еще уплотнительнве кольца форсунок махнул. Толку нет. Купил блютус свисток обд2, решил записать видео. ДАД - это мап, ДК 1,2,3,4 - это лямбда зонды При нажатии на газ лямбда зонд 3 никак не меняется. Сдох, чтоле. Но разьемы на лямбдах сдергивали, без них ведет себя точно так же. Это на паркинге: А это на драйве с нажатым тормозом:

Маф подкидывали запасной (б/у, надо признать). Ведет себя одинаково на двух мафах...

Парни, есть некий прогресс и сразу вопрос... Дано - плавают обороты. Прыскаем в определенное место карб-клинером, а обороты выравниваются! Не плавают ещё больше, как ожидаешь, а встают на место. Такое вообще возможно?!?! Короче, извели ещё один баллон карб-клинера и выяснили, что если пшикать им в район злополучного хлопуна на впуске, то машина начинает работать ровнее. Может, конечно, я упоролся этим карб-клинером и словил приход, но есть такая закономерность! Неужели сам хлопун (резинка) пропускает... Также сняли ЕГР и увидели, что прокладка под клапаном прогорела (т.е. черные следы на прокладке наружу). Замазали формирователем прокладок. Стало ровнее, но не идеал (см. предыдущий пункт про "хлопун"). Также решили диагностировать в соответствии с манулом и выяснили следующее: - Манул пишет, что положение IAC (это клапан холостого хода) на прогретую машину на паркинге должен быть от 5 до 50 counts. У меня же 60-70 и всё время скачет (клапан туда-сюда ходит). Пшикаем карб-клинером на хлопун и тут же выравнивается до 45-50. Это просто какая-то шарада блин. - Манул (как и Андрей LeeZoon) пишет проверить, что там по Фуел Тримам. Манул пишет проверить, в позитивном или негативном ключе FT Range (беднит или богатит). Но где эти показания в Теч2? Мы нашли только Long Term FT в процентах (везде 0%) и в counts (128 Counts во всех банках). Беднит это или богатит - хз. Ну и какбе тот факт, что без МАФа машина работает ровнее, продолжает указывать на то, что имеем таки дело с подсосом воздуха...

В Минск? Давно, конечно, хотел съездить Если не получится здесь, то сорвусь

Просто крик души.! Уже вторую неделю (а по факту уже несколько месяцев), вооружившись сканером, не можем выяснить, что происходит. Какая-то сволочь заставляет клапан холостого хода постоянно открывать-закрывать канал. То есть ПСМ намеренно дает команды открыть-закрыть каждую секунду. Пропусков зажигания НОЛЬ на всех режимах во всех цилиндрах. Это не удивительно - вся навеска реально новая! Выяснили, что дохлые лямбды - меняем лямбды. Эффекта нет. Подозрение на генератор (регулятор напряжения) - нахожу новый генератор 2003 г.в. на складах. Меняем - эффекта нет. Для того, чтобы уж точно исключить подсосы, отсоединяем и пережимаем от впуска все шланги (ВУТ, эвап, заслонки климата, прочая х-ня муйня) - эффекта нет. Напомню, что до этого впук был неоднократно продут дымогенератором и засиликонен по самые ойца (там, где можно поставить новые прокладки, я их поставил) - подсосов нет. Даже решили поменять дроссельную заслонку (а вдруг?) - ноль эффекта. Новый ремень, насос гура еще. Я уж не говорю, что под рукой - росыпь дпдз, мафов, мапов, кхх и прочего. Замена этого всего не помогает вообще. Машина на холостом ходу продолжает ритмично, каждую секунду, поднимать и опускать холостые обороты. Но обнаружилось интересное - если на холостых скинуть фишку с дпдз, то обороты плавать перестают. При этом перепробована куча дпдз (новые и б/у), а сканер не видит никаких отклонений. Интересно, когда отключается дпдз, в каком режиме работает двигатель - какие ещё показания не принимаются во внимание? Мозги, кстати, тоже вскрывали, смотрели - по виду не прожаренные. Но всё равно рекомендуют найти запасные и подкинуть. Где искать на 96 год - пока не представляю.

Спасибо за ответы! А то подворачивается комплектик, думаю вот над приобретением... А фото остались? Любопытно было бы глянуть.

Всем привет! Встанут ли шины с размером 205/75/15 на штамповку от GM заднеприводного фуллсайза? Стандартная резина по каталогу - 225/75/15.

Спасибо, буду иметь в виду! После небольшого "мозгового штурма" начинаю доходить до одной версии. Я не опытный в делах моторных, поэтому постараюсь объяснить простыми словами, что я увидел. Первый раз лазил так глубоко, уж звиняйте. После снятия впуска можно заглянуть внутрь отверстий, куда подается смесь. В этих отверстиях можно разглядеть клапана, которые плотно закрыты Так вот, что я увидел, посветив туда фонариком: во всех цилиндрах клапана закрыты, а вот в 1 и 2 цилиндрах они приподняты. В щель клапанов 1 цилиндра вообще можно увидеть стенки поршневой (где-то на 1 см открыт клапан). Речь идет о "внутренних" клапанах, которые ближе к развалу блока - хз, впускные это или выпускные. Я, как человек, который увидел это в первый раз в жизни, не придал этому значение. А теперь вот думаю - а может в этом проблема?

Всем привет и спасибо за внимание к теме! Только что закончил замену прокладок впуска. Купил динамометрический ключ и все закрутилось хорошо по заводскому моменту. Прокладки впуска новые. Резьба оказалась целой. Хлопун снял, промыл, посадил на формирователь прокладок, а сверху шов еще и силиконом замазал. Попутно дымогенератором обнаружилось, что пропускает прокладка дроссельной заслонки (поменял на новую) и сам датчик маф (посадил на формирователь прокладок). После просушки проверил дымогенератором - впуск герметичен, компрессор даже смог накачать в 2 раза больше давления в него, ничего не сифонит. Увы, проблема не ушла Машина ведет себя прям так же, как вела. Никаких изменений в лучшую/худшую сторону. Чувствую, пора обзаводиться сканером.

Ну что, решил развлечь вас очередными приключениями с машиной, заодно и вопросы. 1. Решил сам проверить машину дымогенератором (купил оный). И не зря. Доверяй, но проверяй. Подключился к трубке ЕГР и начал нагонять дым... И действительно, как писали на первой странице, из стыков overpressure relief valve (хлопун по-простому) и впуска пошел дым. Также дым пошел от шланга на вакуумник. С вакуумником справился относительно быстро, отрезав верхнюю часть шланга и переустановив его, а вот хлопун остался. Смотрим видео: Также вопрос - поскольку дымогенератор подключен к ЕГР, дроссельная заслонка находится "в состоянии покоя". Как видно по видео, коробка воздушного фильтра тоже пускает дым. Это норма? Или узел дросселя (там же канал холостого хода ещё) должен прям герметичным быть? Вопрос номер два - каким герметиком промазать этот несчастный хлопун? Новый хлопун уже не купить в принципе. 2. По мануалу болты впускного коллектора должны быть затянуты на 10 Nm. Решил проверить их затяжку и обнаружил, что они все прокручиваются :( Резьба, видимо, сожрана. Допускает ли 10Nm прокручивание болтов? Это вообще много или мало? Динамометрический ключ еще в процессе покупки. 3. В процессе работы с машиной уголки вакуумных магистралей рассыпались: Пока заменил их тазовскими шлангами, утечек нет, но не эстетично, блин. От чего можно подобрать уголки? Пока по фото подобрал "шланги газ 3110 КХХ", там как раз похожие уголки. Надо в планете железяке щупать... Отчет о выполненном за последние две недели: 1. Заменил датчик положения дроссельной заслонки на новый. Старый оказался оригинальным и рассыпался в руках (вывалилась середина)! Однозначно стал лучше отклик на газ, но проблему не решило. 2. Заменил клапан холостого хода IAC. Нашел в Москве NOS Делко 1996 год. Вообще пох, бесполезная трата денег. Лучше не стало, т.е. старый работал как надо. 3. Заменил регулятор давления топлива на новый делко. Тоже пох, как машина заводилась плохо на теплую, так с трудом и заводится. Думаю, дело все же в вакууме. 4. Заменил генератор на вновь перебранный. Мерцания света почти пропали, но машина на холостых продолжает работать плохо. Дело не в генераторе. 5. Купил силовой провод от камаза и кинул в обход родного на коробку предохранителей. Тоже пох, на холостых работает плохо. Вернул как было. Теперь вернемся к видео с дымогенератором. Неужели вот эта маленькая щелка на хлопуне может так мозги компостировать?

Мда, первоисточник: https://www.ups.com/ru/en/service-alerts.page

Да что-то не понравилось, как выглядят. Да, похожи на оргинальные, но как-то шибко обуглены и почернели уже. Он и + и - менял?