oleg.kulikov
-
Публикаций
352 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Forums
Calendar
Gallery
Новости
Posts, опубликованные oleg.kulikov
-
-
В реальной катушке спадет по экспоненте, но нам участок все равно не интересен, поэтому рисую как хочу.LeeZooN, 04 Ноя 2013 - 2:04 PM, написал(а):
Давай. Ты нарисовал бред на картинке. Будь последователен - исправь так как должно быть или словами ответь, если конечно есть что сказать. Или развернув твой искромётный псто #55 - не нравится когда тебя самого носом натыкали?
Неужели так сложно. Давай на языке математики. До момента искрообразования энергия в катушке нарастает по закону (для простоты по-прежнему будет считать, что катушка идеальная):LeeZooN, 04 Ноя 2013 - 2:04 PM, написал(а):
Нет.
E=1/L*U^2*t (1)
где t- время накопления энергии. Для времени накопления справедливо следующее неравенство:
t \<= T, (2)
где T время между искрами, подставляя (2) в (1) получаем
E <= (1/L)*U^2*T (3)
c другой строны время между искрами в секундах есть следующая величина
T = 120/(RPM *N) , (4)
где RPM - частота вращения КВ в об.мин., N - кол-во цилиндров
Подставляя (4) в (3) имеем:
E <= 120*U^2/(L*RPM*N) (5)
То есть энергия, запасенная в катушке между искрами ограничена и верхний предел зависит от оборотов. Это первое, что я хотел вам, с Димоном, доказать. Теперь второе, может быть в реальности RPM будет измеряться в миллионах оборотов и можно, не обращая внимание на это неравенство, установить длительность импульса постоянной? Проверим это.
Что бы искра появилась энергия, запасенная в катушке, должна превысить минимальное значение, при котором возникает искра.
E >= Emin (6)
Считаем, что энергия для искры величина постоянная, тогда подставляя (6) в (5) получим
RPM <= 120*U^2/(L*Emin*N) (7)
То есть мы получили ограничение для оборотов. Делаем численную оценку полагая Emin=50мДж, U=12V, N=8, L=7мГн, получаем
RPM <= 6800 об/мин. (8)
То есть далеко не запредельная величина, как раз там где начинается спор сток-тюнинг. Ну и напоследок можно также получить длительность импульса:
Timpl=Emin*L/U^2 (9)
То есть, до тех пор пока обороты не достигнут предельных нет смысла (а в реальной системе даже противопоказано) катушку заряжать импульсами длительности бОльшей чам Tmin, чем и занимается "система стабилизации", о которой поведал Димон, но только она работает на "низких" оборотах, ограничивая длительность импульса. А когда обороты достигают критического значения то стабилизировать уже нечего.
Тюнинговые как раз и отличаются пределом, где они еще работают.
-
Количество линий одинаковое, так как должно быть? Будет в первичке ток спадать или резко пропадать?
Твой пост #46
Желтым помечен процесс искрообразования, который нам не интересен. Сопротивлением катушки пренебрегаем.
Давай оставаться последовательными. Потом можно и к этому вернуться, а пока ответь прямо на вопрос. Ты убедился, что на высоких оборотах энегрия искры зависит от частоты вращения КВ?
Соображения есть. Я уверен, что это либо вранье что бы обелить себя, либо неверное измерение, а может и то и другое. Не закруться стоковый LT1 до 7 тыщ уже хотя бы по другим причинам, не связанным с зажиганием или ограничителем.Ну и как насчёт 7000 оборотов, соображения есть?
-
Сэкономил на линиях, но ты ж понимаешь, что не это главное в этой картинке.А почему ток при малых оборотах резко пропадает, а при высоких плавно спадает?
-
Ток в катушке, подписано же.мдяяя....
а вот ещё вопрос, на нижнем графике ты что нам предоставил?
-
Ой, опять пердешь. Я предоставил картинки, которые относятся к абсолютно любой системе зажигания индуктивного типа. В частности эти картинки демонстрируют пределы какой бы то ни было стабилизации. Вы не предоставили ничего. Да это и понятно, что предоставить Вам нечего.Вы совсем не умный человек. Вы предоставили нам стремные картинки , иллюстрирующие работу контактной системы зажигания в упрощенн форме. Вы совершенно не в курсе работы подсистемы стабилизации накапливаемой энергии в электронной системе зажигания. Так бы сразу написали что Вы ничего не понимаете и пишите исходя из прочитанного в проспектах какого-то североамериканского гуру.
-
Ты три страницы срал в теме, а когда тебя носом натыкали в твое же собственное дерьмо то запелЗадний ход?
У тебя был выбор, или признать свою ошибку и зарыть все это дерьмо. Могла бы быть интерсеная тема.лишь о том, что на стоковом моторе стоковой системы зажигания более чем достаточно
Но ты решил, по-собачьи, его съесть. Я не думаю, что будучи по уши в гамне, да еще озлобленым, ты сможешь сказать еще что-нибудь достойное.
-
Я попробую подвести резюме.
На этом рисунке заштрихованная область - энергия на низких оборотах, а зеленый треугольник - энергия искры на высоких оборотах. Длительность импульса не может превосходить периода между импульсами. Период, в свою очередь, зависит от оборотов и числа цилиндров. На высоких оборотах, рано или поздно, период начнет ограничивать длительность как показано на верхнем графике, что приведет к тому, что энергия искры уменьшиться (зеленый треугольник, в сравнении с заштрихованным треугольником). Катушка просто не успевает "зарядиться". Из этого рисунка можно также получить и численную оценку для верхнего предела оборотов. Для идеальной катушки получается примерно 6800 об./мин. В реальности, конечно же, будет меньше. Где-то в начале темы я выкладывал диаграммы измерений для разных катушек, взятых мной из книги Дэвида Визарда, посвященной тюнингу 350-х. Дэвид Визард - автор 4000 статей и 30 книг на эту тему. Не доверять диаграммам из его книги оснований нет. Из диаграмм видно, что реально ограничение по оборотам начинает проявляться с 5000 об./мин, что вполне выглядит реальным. То есть для тех, кого интересуют обороты выше 5 тысяч, должны будут подумать о замене системы зажигания.
-
У Лизуна спроси почему так, если у самого мозгов не хватает. Он уже технично дал задний ход, а до тебя, по-видимому, дольше доходит.Весело у Вас длительность импульса накопления превратилась в период.
-
Спасибо, принято. Давай продолжим. Так же ежу понятно, что ток в первичке никогда не привысит Imax=U*T/L, где T- период, а максимальная энергия, которая вообще может выделиться в желтой области не превосходит величины (U*T)^2/2L, где T - период. Другими словами, макс. энергия искры есть функция частоты (даже квадрата частоты). Давай теперь сделаем оценку до каких оборотов можно докрутить стоковый V8.LeeZooN, 24 Окт 2013 - 7:32 PM, написал(а):
Насчёт потока и определённого интеграла? Пожалуйста!oleg.kulikov, 24 Окт 2013 - 5:35 PM, написал(а):
Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.
Энергия ~50мДж, индуктивность первички ~6,5-7мГн, бортовая сеть - 12в, макс частота - 6800 об/мин. Как ты понимаешь для реальной катушки будет еще меньше.
И еще, как ты видишь, от этой зависимости, в принципе, не спасет никакая схема системы зажигания. Что-то можно выиграть за счет оптимизации, но принципиально, для многоцилиндровых, форсированных двигателей все равно тупик. Решение проблемы состоит в использовании отдельной катушки для каждой свечи (уменьшить частоту в кол-во цилиндров раз).
-
Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.
Вить, только тему не закрывай, плиз.Александр Цекало нажимает на красную кнопку.
Слава Богу, ты пришел!!!!!
В прошый раз г-н Куликов сказал, что рестриктор в шланге печки не влияет на давление, тут тоже новым открытие попахивает. Хочется всё разведать до конца.
Ну ты от руки нарисуй, напряжение на первичке, ток в первичке, при разных оборотах.Дык я ж тебе пообещал снять с каприса сигнал, вот там и посмотрим.
Мошт сразу поймёшь, что пиковый ток получится одинаковым, а значит и поток и энергия.
-
Дык я ж тебе пообещал снять с каприса сигнал, вот там и посмотрим.
Ты картинку-то нарисуй, как в прошлый раз, мож сам поймешь.Интеграл за период будет зависеть от частоты?
и
Магнитный поток теперь уже не пропорционален интегралу напряжения?
Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее.
-
Интеграл за период будет зависеть от частоты?
и
Магнитный поток теперь уже не пропорционален интегралу напряжения?
Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее.
-
Нету там зависимости от частоты, ты прям деревянный по пояс.
Раз уж ты такой горе-теоретик, неспособный применять свои знания к технике, вот тебе вводные:
Прямоугольные импульсы одинаковой амплитуды и длительности следуют с разной частотой.
Интеграл за период будет зависеть от частоты?
Извини, но ты опять тупишь. Потому что интегрировать нужно произведение напряжения и тока, а это произведение уже не прямоугольные импульсы и амплитуда зависит от частоты.
-
А где дифура первого порядка решалась с помощью ряда Фурье? Не с полученным-ли решением потом манипулируем.В Волгограде всегда дифуры первого порядка решают с помощью рядов Фурье?
Ну потому, что это прописные истины. Букварь можно сказать. Ты же сам видишь, что есть зависимость от частоты.Как об стену...
Если я сниму эту зависимость как ты просишь,ты успокоишься?Возьми уже осциллограф и сходи к своему капрису. Похоже, объяснять русским языком бесполезно.
-
В Москве не знают о преобразовании Фурье? Действительно абассака или даже абасрака.Вот жеж абассака - при прямоугольном импульсе переходить к синусоидам.
"разгона" в e раз и только.Время "разгона" тока в первичке всегда одинаково, ток нарастает экспоненциально.
Не верно. Ток также зависит от частоты, как это показать смотри предыдущий пост. Кроме того, если речь идет о прямоугольном импульсе, то придется учесть еще и высшие гармоники. С прямоугольником ток будет зависеть не только от первой гармоники (частоты вращения КВ), но и от второй (двойной частоты вращения), третей,.., сорокпятой, вклад, которых будет нифилироваться еще больше. Вобщем дело обстоит еще даже хуже чем с синусоидой (кстати, подумай, как работает фильтр ВЧ).В момент поджига ток в первичке зависит только от напряжения в бортовой сети.
Проблемы со стоковой катушкой начинаются тогда, когда ток падает настолько, что не может поддерживать разряд либо вовсе, либо в течении времени, необходимого для гарантированного поджига смеси.Проблема со стоковой катушкой начинается только когда начало разгона тока в первичке перекрывается с хвостом от искрообразования, что для штатного диапазона оборотов не актуально.
-
Итого имеем два ответа
Да, приведет к уменьшению энергии искры, потому что для установления в катушке такого же тока что и был до увеличения частоты придется совершить больше работы.Иными словами, то что импульсы одинаковой длительности будут следовать чаще приведёт к уменьшению энергии искры?
и
С увеличением частоты импульсов (больше импульсов за тоже время) и ток будет изменяться, за тоже время, большее количество раз и следовательно нужно совершить больше работы.
Может пора уже определиться и перестать виться как уж под вилами?
Да еще раз это готов сказать! Ну ладно, давай попробуем "определиться" по-другому:
для катушки
Ldi/dt + u(t) = 0,
так? Сигнал любой фомы можно представить в виде суммы гармонических сигналов, поэтому, для простоты, можно считать, что
u(t) = U*sin(wt)
и тогда
i(t) ~(U/w)*cos(t)
так? Означает ли это, что с ростом частоты установившийся ток в катушке уменьшается?
Энергия искры есть работа против ЭДС самоиндукции. То есть
dA= i(t)*u(t)*dt
Длительность импульса (пределы интегрирования) осталась прежняя, а амплитуда тока упала. значит и энергия искры уменьшиться?
-
А куда девается излишне совершённая работа?Излишне совершенная работа никуда не девается. Работа совершается всегда против ЭДС самоиндукции, которая, в свою очередь, возникает только при изменении тока. С увеличением частоты импульсов (больше импульсов за тоже время) и ток будет изменяться, за тоже время, большее количество раз и следовательно нужно совершить больше работы.
Я продолжаю отвечать потому, что эту тему читают и другие участники, которым для себя интересно разобраться в причинах сбоев зажигания на больших оборотах, но которые закончили школу уже много лет назад и теперь смутно помнят о самоиндукции.
-
я понимаю, чо приятно полошить по осени, но аргументировать рекламой, это за гранью.Вот для наглядности диаграммы с тестов
собака лает, ветер носит
-
Иными словами, то что импульсы одинаковой длительности будут следовать чаще приведёт к уменьшению энергии искры?
Да, приведет к уменьшению энергии искры, потому что для установления в катушке такого же тока что и был до увеличения частоты придется совершить больше работы.
-
А форма тока как-то влияет на процесс?Катушка обладает реактивным сопротивлением переменному току, поскольку при изменении тока в катушке возникает ЭДС самоиндукции, препятствующее этому изменению. И это реактивное сопротивление пропорционально индуктивности и частоте тока.
Качественно не влияет.
-
Интересно , а как связано перемагничивание и искрообразование? Я всегда знал что энергия накапливается в виде намагничивания в одну сторону, потом выделяется в виде дуги в свечах. .Перемагничивание (изменение направления намагниченности сердечника КМК не участвует в процессе искрообразования, а существует как затухающий колебательный процесс после искры , когда рассеиваются остатки энергии.
Ну, вобще-то энергия накапливается в магнитном поле катушки в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника. И под перемагничиванием катушки следует раньше понимать процесс изменения напряженности магнитного поля раньше чем реакцию материала сердечника на внешнее поле, что, на мой взгляд, вполне достаточно для ответа на вопрос: "с какого перепуга"? Хотя если слово "перемагничивание" конфузит, то можно перефразировать по-другому. Катушка обладает реактивным сопротивлением переменному току, поскольку при изменении тока в катушке возникает ЭДС самоиндукции, препятствующее этому изменению. И это реактивное сопротивление пропорционально индуктивности и частоте тока.
-
Вот для наглядности диаграммы с тестов
-
И что? Продолжите своё умозаключение.
Частота тока растет.
Это с какой такой перепуги начинаются пропуски?
У стокового пропуски зажигания начинаются с четырех с половиной тыщ. оборотов,а у MSD до девяти без пропусков. То если тюнить дрыгатель, а зажигание оставить стоковое то ехать будет все равно как стоковый.Что дает апгрейд стокового зажигания (в нашем случае, 5.7, с карбюратором) на всякие новомодные MSD и тд?
И как это все технически реализуется?
А то, что матушки (высоковольтная и в модуле HEI) имеют не маленькую индуктивность и на перемагничивание требуется время.
-
Что дает апгрейд стокового зажигания (в нашем случае, 5.7, с карбюратором) на всякие новомодные MSD и тд?
И как это все технически реализуется?
У стокового пропуски зажигания начинаются с четырех с половиной тыщ. оборотов,а у MSD до девяти без пропусков. То если тюнить дрыгатель, а зажигание оставить стоковое то ехать будет все равно как стоковый.
Это с какой такой перепуги начинаются пропуски?
Частота тока растет.
Апгрейд зажигания, GM
в Технические вопросы и ответы
Опубликовано
да,в квадрате и пополам. Ну исправь "своей рукой" и посмотри что измениться. Своим расчетам ты же доверяешь.
Давай вместе почитаем GMНу, на 3500, примерно, dwell доедет до 40 градусов, а дальше уже некуда. До, пять - пять пятьсот энергия будет падать, а потом и потухнет. Никаких 10 000. Кстати, обрати внимание, что с увеличением оборотов длительность импульса падает все равно, хотя даже есть место куда расширять. Почему в реальности так и как жеж "подсистема стабилизации"?
Там их много и все они не по теме и заданы с умыслом устроить срач поэтому отвечать на них я и не собираюсь.