Что убивает icm?

[dmm]

Продолжая тему http://freedomcars.ru/iboard/index.php?showtopic=82503

 

Третий модуль прожил с 16 февраля до вчера, первые два были мобилетроновские, последний гм.. Не верю в лотерею, не три подряд за 1.5 года, не бывает так

 

Симптомы те же, по нарастающей: новый - ок; потом после простоя больше 10 часов заводится, глохнет через пару метров после старта, тут же заводится с тычки и едет норм; потом глохнет пару раз; потом начинает долго крутиться, но заводится и ездит.. Перед кончиной зажигание уплывает всё дальше и тупее, рандомно детонирует даже с +4, проявляется чаще в прохладу

Происходит примерно так, дохнуть он начал уже с апреля

Вчера он моментально учуял очередной новый, который захватил с собой поменять при случае, и гамнюк конечно же воспользовался моментом 

 

Старые ставить пробовал, мало ли - нифига, крутит, но форсунки су-хи-е, не приходит на них сигнал.. Первый модуль в старом трамблёре по оллдате мазал диэлектрической смазкой, второй в комплекте нового трамблёра перемазал нормальной термопастой - оба сдохли, третий снова диэлектрической, т.е. и не в ней дело

 

Броды не штурмую, влажность в трамблёре обычная, и сам модуль вроде герметичный.. Расколбас в холод не от датчика т, хх, тпса, и даже не насос.. Если модуль убивается не перегревом, то катушкой? Но она тоже новая  

 

Буду рад идеям, кроме традиционного отмыть и расцеловать 

[wx]

Схема включения такая?

 

[Woldemar]

может пикап-коил в трамблере имеет межвитковые замыкания от старости? она на схеме сверху над icm.

еще - в порядке технического бреда - потрескавшийся магнит, который на валу трамблера.

все сказанное - имхо

[vlad73]

Вскрой модуль, посмотри - может чего увидишь. Они вскрываемы - где то видел фотки.

[wx]

Причин может быть много. Я на краунвике однажды чуть коробку не снял для ремонта из-за конкретного подклинивания при переключении 2-3. А оказалось из-за резкого падения оборотов коммутатор давал сбой искрообразования. Двигатель кратковременно глох, вызывая озвученные симптомы 

[Marlboro]

плюсую к вольдемару. Больше на пикап-коил похоже

[wx]

Межвитковое замыкание индуктивного датчика приведет к уменьшению амплитуды сигнала, но не должно приводить к выходу из строя коммутатора.

[Marlboro]

ну коммутатор-то мож и жив. Убивает его температура, поэтому глючат они на горячую обычно. Я у себя его вообще из трамблера вынес

[Woldemar]

ну коммутатор-то мож и жив. Убивает его температура, поэтому глючат они на горячую обычно. Я у себя его вообще из трамблера вынес

Кстати, вопрос на эту тему: могут ли уплывать параметры опережения уоз при нагреве модуля (коммутатора) и, как следствие, например, тупость на полностью прогретом, прилично проехавшем по пробкам моторе? 

...задумался о переносе icm наружу...

[Marlboro]

сам по себе коммутатор туп и беспомощен. Опережением занимается моск. Тупизна на прогретом - это не зажигание. Пропуски, хлопки на выхлоп - больше похоже. Я вынес потому что я экстремист, и потому что мне это проще, чем еще раз снять трамблер. При проблемах связи коммутатора и мозга загорится 43я вроде ошибка, типа игнишен контрол

[dmm]

ну коммутатор-то мож и жив. Убивает его температура, поэтому глючат они на горячую обычно. Я у себя его вообще из трамблера вынес

Это мысль

Можно дополнительно к нему самому приклеить мелкий радиатор

 

43я вроде ошибка

Ошибок зажигания за всё время не было

 

Схема включения такая?

Да

 

может пикап-коил в трамблере имеет межвитковые замыкания от старости? она на схеме сверху над icm.

Симптомы да, такие же, на модуле нет сигнала с обмотки - мозг не льёт бенз, при неисправности модуля пикап под подозрением

Думал на плохой контакт разъёма обмотки, но при установке дохлого мобилетрона вместо гм оно не заводилось, дважды менял модули местами, убедиться.. Поэтому обмотку исключил, тем более она была совсем новой из пакетика, 700 ом, подключённый к ней диод как и положено мигал при прокрутке вала, т.е. модули были в одинаковых условиях относительно пикапа, но мобилетрон молчал.. Повредить модуль пикап по идее не может, он диод-то еле-еле разжигает

 

Хронология:

Декабрь 14го - менял рабочие датчики на новые, в т.ч. гм #0 на мобилетрон 1980 #1, пикап не трогал

Июль 15го - не заводится, поменял-таки пикап - глухо, поставил обратно модуль #0 взамен - ок

Октябрь 15го - новый кардоновский трамблёр с новым пикапом и модулем мобилетрон #2

Январь 16го - не заводится, поставил гм 1989747 #3 - ок

Апрель 16го - не заводится... #4... ок?

 

А вот катушку проверю, её тоже менял

 

Ну, ещё возможно у меня 5 исправных модулей, почему нет 

 

еще - в порядке технического бреда - потрескавшийся магнит, который на валу трамблера.

Потрескавшийся магнит, как показала практика, ерунда, этот франкенштейн проездил 2 месяца.. Осторожно, позор и расчленёнка!

 

У магнита отломано два зуба, он прокручивается на валу, коронка фрагментирована на 4 куска

И тот самый первый пикап, который я полез менять 

 

 

 

its alive

 

 

 

 

 

 

 

В спешке убедился что а) спешка - зло б) трамблёр от фаеров/вэнов не годится в каприс  в) шестерёнка, коронка, магнит и шайбы не любят растворитель г) коронка запросто гниёт, гнётся, имеет трещины и хрупкая, как и магнит д) с тремя из четырёх зубьев коронки оно троит, но едет Э) поломатое уверенно держится на цианакрилате 

 

[Woldemar]

увлекательно.

а сами мозги не исключали?

[dmm]

Сказано - сделано

 

 

 

 

 

Нужно удлинить провода обмотки, сообразить изоляцию с заглушками и найти радиатор.. Должно получиться что-то подобное

 

 

 

 

 

 

 

[Woldemar]

интересно вот что: есть ли какой объективный приход от вынесенного icm? стабильнее хх, лучше искрообразование, вдруг как поперло, и тп?

Edited May 19, 2016 by Woldemar (see edit history)

[dmm]

увлекательно.

а сами мозги не исключали?

Одними из первых

 

интересно вот что: есть ли какой объективный приход от вынесенного icm? стабильнее хх, лучше искрообразование, вдруг как поперло, и тп?

Пока приход в удобстве замены и охлаждении, он греется оёй

1989747 и 1980c ожили с тычки, 1980hv, самый первый, дважды не завёлся

 

Вчера вечером подробнее читал про обмотку, был неправ исключив её.. Внезапно допёрло что 1980с и 747 ездили на одной и той же, пробег второй - два месяца в франкенштейне со старым рабочим модулем, потому сегодня и поспешил вытащить модуль наружу, дело похоже в бобине 

 

Для объективности придётся-таки менять пикап, с ноутом откатать всех разом и сравнить.. Искрообразование должно быть в норме, катушки проверил по схеме - сопротивление ок

[skarabej777]

пикап коил от нексии точно подходит. у меня стоит - все работает

[Woldemar]

вопрос такой - не может глючащий пикап давать пропуски и подершивания мотора? а то у мен такое наблюдается. вроде как все поменяно на перебранном моторе, кроме icm. пикап тоже менян.

мотор работает, но иногда вздрагивает, стробоскопом видятся пропуски на центр.проводе.

[wx]

Может. 

Еще может из-за неправильного положения ротора относительно катушки датчика. Однажды сталкнулся с проблемой плавающей неисправности зажигания. Вал распределителя имел продольную свободу, из-за которой положение магнита было смещено относительно его оптимального расположения к катушке. Периодически были пропуски зажигания.

[dmm]

Голая площадка греется до 130 градусов, если верить мультиметру, т.е. просто вытащив наружу оказывается хуже 

70х50 маловат, хотя с ним глюков пока не заметил, лучше 100х50, сам модуль надо чуток подточить

 

 

 

 

[dmm]

Модуль, с которого всё началось

 

 

 

 

Пациент умер не от вскрытия

[vlad73]

130 это очень много для гражданских полупроводников. Интересно до скольки грелось при штатной установке.

Как у тебя с английским? Почитай: http://www.hotrodders.com/forum/gm-ignition-module-burnouts-38462.html

Основной вывод оттуда - перегрузка модуля. Либо катушкой, либо питанием.

[dmm]

130 это очень много для гражданских полупроводников. Интересно до скольки грелось при штатной установке.

Как у тебя с английским? Почитай: http://www.hotrodders.com/forum/gm-ignition-module-burnouts-38462.html

Основной вывод оттуда - перегрузка модуля. Либо катушкой, либо питанием.

Прочёл 

overheating of the in cap coil, and its layer shorting - получается пикап тоже перегревается и коротит, как изначально и сказали вольдемар и мальборо 

На гену вот не думал.. Мост или регулятор могут хандрить, свет подмигивает в такт поворотникам

 

Тоже интересно сколько было внутри трамблёра, с радиатором выше 80 градусов нигде не намерил

 

Выходит сгорел ключ на вв катушку

 

 

 

 

[vlad73]

Прочёл 

overheating of the in cap coil, and its layer shorting - получается пикап тоже перегревается и коротит, как изначально и сказали вольдемар и мальборо 

cap coil это не pickup coil. Это катушка зажигания, просто расположеная на крышке - компоновка такая. У тебя она, вероятно, отдельно.

[dmm]

cap coil это не pickup coil. Это катушка зажигания, просто расположеная на крышке - компоновка такая. У тебя она, вероятно, отдельно.

Оёй, думал катушка под крышкой распределителя, там только пикап.. Трамблёр да, с внешней

[dmm]

Словил глюк, нарезка кучных моментов

 

 

 

 

 

Внизу рекорд, при этом выше 3800 оборотов никак не раскручивается.. На ходу заметно только из-за бублика

Перед этим поставил подзаряженный аккум