oleg.kulikov
-
Публикаций
352 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Forums
Calendar
Gallery
Новости
Весь контент oleg.kulikov
-
Нарисуй конкретную схему и я тебе покажу куда он будет течь. да,в квадрате и пополам. Ну исправь "своей рукой" и посмотри что измениться. Своим расчетам ты же доверяешь. Давай вместе почитаем GM Ну, на 3500, примерно, dwell доедет до 40 градусов, а дальше уже некуда. До, пять - пять пятьсот энергия будет падать, а потом и потухнет. Никаких 10 000. Кстати, обрати внимание, что с увеличением оборотов длительность импульса падает все равно, хотя даже есть место куда расширять. Почему в реальности так и как жеж "подсистема стабилизации"? Это ты продолжает убеждать себя что длительность импульса постоянна? Там их много и все они не по теме и заданы с умыслом устроить срач поэтому отвечать на них я и не собираюсь.
-
В реальной катушке спадет по экспоненте, но нам участок все равно не интересен, поэтому рисую как хочу. Неужели так сложно. Давай на языке математики. До момента искрообразования энергия в катушке нарастает по закону (для простоты по-прежнему будет считать, что катушка идеальная): E=1/L*U^2*t (1) где t- время накопления энергии. Для времени накопления справедливо следующее неравенство: t \<= T, (2) где T время между искрами, подставляя (2) в (1) получаем E <= (1/L)*U^2*T (3) c другой строны время между искрами в секундах есть следующая величина T = 120/(RPM *N) , (4) где RPM - частота вращения КВ в об.мин., N - кол-во цилиндров Подставляя (4) в (3) имеем: E <= 120*U^2/(L*RPM*N) (5) То есть энергия, запасенная в катушке между искрами ограничена и верхний предел зависит от оборотов. Это первое, что я хотел вам, с Димоном, доказать. Теперь второе, может быть в реальности RPM будет измеряться в миллионах оборотов и можно, не обращая внимание на это неравенство, установить длительность импульса постоянной? Проверим это. Что бы искра появилась энергия, запасенная в катушке, должна превысить минимальное значение, при котором возникает искра. E >= Emin (6) Считаем, что энергия для искры величина постоянная, тогда подставляя (6) в (5) получим RPM <= 120*U^2/(L*Emin*N) (7) То есть мы получили ограничение для оборотов. Делаем численную оценку полагая Emin=50мДж, U=12V, N=8, L=7мГн, получаем RPM <= 6800 об/мин. (8) То есть далеко не запредельная величина, как раз там где начинается спор сток-тюнинг. Ну и напоследок можно также получить длительность импульса: Timpl=Emin*L/U^2 (9) То есть, до тех пор пока обороты не достигнут предельных нет смысла (а в реальной системе даже противопоказано) катушку заряжать импульсами длительности бОльшей чам Tmin, чем и занимается "система стабилизации", о которой поведал Димон, но только она работает на "низких" оборотах, ограничивая длительность импульса. А когда обороты достигают критического значения то стабилизировать уже нечего. Тюнинговые как раз и отличаются пределом, где они еще работают.
-
Твой пост #46 Давай оставаться последовательными. Потом можно и к этому вернуться, а пока ответь прямо на вопрос. Ты убедился, что на высоких оборотах энегрия искры зависит от частоты вращения КВ? Соображения есть. Я уверен, что это либо вранье что бы обелить себя, либо неверное измерение, а может и то и другое. Не закруться стоковый LT1 до 7 тыщ уже хотя бы по другим причинам, не связанным с зажиганием или ограничителем.
-
Сэкономил на линиях, но ты ж понимаешь, что не это главное в этой картинке.
-
Ток в катушке, подписано же.
-
Ой, опять пердешь. Я предоставил картинки, которые относятся к абсолютно любой системе зажигания индуктивного типа. В частности эти картинки демонстрируют пределы какой бы то ни было стабилизации. Вы не предоставили ничего. Да это и понятно, что предоставить Вам нечего.
-
Ты три страницы срал в теме, а когда тебя носом натыкали в твое же собственное дерьмо то запел У тебя был выбор, или признать свою ошибку и зарыть все это дерьмо. Могла бы быть интерсеная тема. Но ты решил, по-собачьи, его съесть. Я не думаю, что будучи по уши в гамне, да еще озлобленым, ты сможешь сказать еще что-нибудь достойное.
-
Я попробую подвести резюме. На этом рисунке заштрихованная область - энергия на низких оборотах, а зеленый треугольник - энергия искры на высоких оборотах. Длительность импульса не может превосходить периода между импульсами. Период, в свою очередь, зависит от оборотов и числа цилиндров. На высоких оборотах, рано или поздно, период начнет ограничивать длительность как показано на верхнем графике, что приведет к тому, что энергия искры уменьшиться (зеленый треугольник, в сравнении с заштрихованным треугольником). Катушка просто не успевает "зарядиться". Из этого рисунка можно также получить и численную оценку для верхнего предела оборотов. Для идеальной катушки получается примерно 6800 об./мин. В реальности, конечно же, будет меньше. Где-то в начале темы я выкладывал диаграммы измерений для разных катушек, взятых мной из книги Дэвида Визарда, посвященной тюнингу 350-х. Дэвид Визард - автор 4000 статей и 30 книг на эту тему. Не доверять диаграммам из его книги оснований нет. Из диаграмм видно, что реально ограничение по оборотам начинает проявляться с 5000 об./мин, что вполне выглядит реальным. То есть для тех, кого интересуют обороты выше 5 тысяч, должны будут подумать о замене системы зажигания.
-
У Лизуна спроси почему так, если у самого мозгов не хватает. Он уже технично дал задний ход, а до тебя, по-видимому, дольше доходит.
-
Насчёт потока и определённого интеграла? Пожалуйста! Спасибо, принято. Давай продолжим. Так же ежу понятно, что ток в первичке никогда не привысит Imax=U*T/L, где T- период, а максимальная энергия, которая вообще может выделиться в желтой области не превосходит величины (U*T)^2/2L, где T - период. Другими словами, макс. энергия искры есть функция частоты (даже квадрата частоты). Давай теперь сделаем оценку до каких оборотов можно докрутить стоковый V8. Энергия ~50мДж, индуктивность первички ~6,5-7мГн, бортовая сеть - 12в, макс частота - 6800 об/мин. Как ты понимаешь для реальной катушки будет еще меньше. И еще, как ты видишь, от этой зависимости, в принципе, не спасет никакая схема системы зажигания. Что-то можно выиграть за счет оптимизации, но принципиально, для многоцилиндровых, форсированных двигателей все равно тупик. Решение проблемы состоит в использовании отдельной катушки для каждой свечи (уменьшить частоту в кол-во цилиндров раз).
-
Вить, только тему не закрывай, плиз. В прошый раз г-н Куликов сказал, что рестриктор в шланге печки не влияет на давление, тут тоже новым открытие попахивает. Хочется всё разведать до конца. Ну ты от руки нарисуй, напряжение на первичке, ток в первичке, при разных оборотах. Мошт сразу поймёшь, что пиковый ток получится одинаковым, а значит и поток и энергия. Не влияет на давление до и после рестриктора. Мы можем потом и к этой теме вернуться. А пока давай с катушкой разберемся до конца и сейчас вернемся к интегралам. Ответь, пожалуйста, на вопрос, который я тебе задал и потом продолжим дальше.
-
и Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее. Ты картинку-то нарисуй, как в прошлый раз, мож сам поймешь. Дык я ж тебе пообещал снять с каприса сигнал, вот там и посмотрим.
-
и Определенному интегралу? Дааа, чем дальше тем страшнее.
-
Извини, но ты опять тупишь. Потому что интегрировать нужно произведение напряжения и тока, а это произведение уже не прямоугольные импульсы и амплитуда зависит от частоты.
-
А где дифура первого порядка решалась с помощью ряда Фурье? Не с полученным-ли решением потом манипулируем. Ну потому, что это прописные истины. Букварь можно сказать. Ты же сам видишь, что есть зависимость от частоты. Если я сниму эту зависимость как ты просишь,ты успокоишься?
-
В Москве не знают о преобразовании Фурье? Действительно абассака или даже абасрака. "разгона" в e раз и только. Не верно. Ток также зависит от частоты, как это показать смотри предыдущий пост. Кроме того, если речь идет о прямоугольном импульсе, то придется учесть еще и высшие гармоники. С прямоугольником ток будет зависеть не только от первой гармоники (частоты вращения КВ), но и от второй (двойной частоты вращения), третей,.., сорокпятой, вклад, которых будет нифилироваться еще больше. Вобщем дело обстоит еще даже хуже чем с синусоидой (кстати, подумай, как работает фильтр ВЧ). Проблемы со стоковой катушкой начинаются тогда, когда ток падает настолько, что не может поддерживать разряд либо вовсе, либо в течении времени, необходимого для гарантированного поджига смеси.
-
Да, приведет к уменьшению энергии искры, потому что для установления в катушке такого же тока что и был до увеличения частоты придется совершить больше работы. и Может пора уже определиться и перестать виться как уж под вилами? Да еще раз это готов сказать! Ну ладно, давай попробуем "определиться" по-другому: для катушки Ldi/dt + u(t) = 0, так? Сигнал любой фомы можно представить в виде суммы гармонических сигналов, поэтому, для простоты, можно считать, что u(t) = U*sin(wt) и тогда i(t) ~(U/w)*cos(t) так? Означает ли это, что с ростом частоты установившийся ток в катушке уменьшается? Энергия искры есть работа против ЭДС самоиндукции. То есть dA= i(t)*u(t)*dt Длительность импульса (пределы интегрирования) осталась прежняя, а амплитуда тока упала. значит и энергия искры уменьшиться?
-
Излишне совершенная работа никуда не девается. Работа совершается всегда против ЭДС самоиндукции, которая, в свою очередь, возникает только при изменении тока. С увеличением частоты импульсов (больше импульсов за тоже время) и ток будет изменяться, за тоже время, большее количество раз и следовательно нужно совершить больше работы. Я продолжаю отвечать потому, что эту тему читают и другие участники, которым для себя интересно разобраться в причинах сбоев зажигания на больших оборотах, но которые закончили школу уже много лет назад и теперь смутно помнят о самоиндукции.
-
я понимаю, чо приятно полошить по осени, но аргументировать рекламой, это за гранью. собака лает, ветер носит
-
Иными словами, то что импульсы одинаковой длительности будут следовать чаще приведёт к уменьшению энергии искры? Да, приведет к уменьшению энергии искры, потому что для установления в катушке такого же тока что и был до увеличения частоты придется совершить больше работы.
-
А форма тока как-то влияет на процесс? Качественно не влияет.
-
Ну, вобще-то энергия накапливается в магнитном поле катушки в не зависимости от наличия или отсутствия сердечника. И под перемагничиванием катушки следует раньше понимать процесс изменения напряженности магнитного поля раньше чем реакцию материала сердечника на внешнее поле, что, на мой взгляд, вполне достаточно для ответа на вопрос: "с какого перепуга"? Хотя если слово "перемагничивание" конфузит, то можно перефразировать по-другому. Катушка обладает реактивным сопротивлением переменному току, поскольку при изменении тока в катушке возникает ЭДС самоиндукции, препятствующее этому изменению. И это реактивное сопротивление пропорционально индуктивности и частоте тока.
-
Вот для наглядности диаграммы с тестов
-
У стокового пропуски зажигания начинаются с четырех с половиной тыщ. оборотов,а у MSD до девяти без пропусков. То если тюнить дрыгатель, а зажигание оставить стоковое то ехать будет все равно как стоковый. Это с какой такой перепуги начинаются пропуски? Частота тока растет. И что? Продолжите своё умозаключение. А то, что матушки (высоковольтная и в модуле HEI) имеют не маленькую индуктивность и на перемагничивание требуется время.
-
У стокового пропуски зажигания начинаются с четырех с половиной тыщ. оборотов,а у MSD до девяти без пропусков. То если тюнить дрыгатель, а зажигание оставить стоковое то ехать будет все равно как стоковый. Это с какой такой перепуги начинаются пропуски? Частота тока растет.